Socionikos forumas http://lt.socionika.org/ |
|
Potipiai http://lt.socionika.org/viewtopic.php?f=50&t=341 |
Puslapis 1 iš 4 |
Autorius: | Dalyvis.142 [ 12 Vas 2006, 23:07 ] |
Pranešimo tema: | Potipiai |
Va, pirmieji žiedai arba grybavimo rezultatai ![]() radau gulenko straipsnį apie tipų skaičių. pagal šį straipsnį, potipiai yra ne kas kita, o tipų (funkcijų pasiskirstymas lieka tas pats) raiška visuomeniniame lygmenyje, t.y. socialinėje aplinkoje, jei teisingai suprantu. http://ru.laser.ru/socion/references/gulenko/kol_tip.htm Būtų domios jūsų mintys ![]() tiek. eisiu grybaut toliau ![]() |
Autorius: | Dalyvis.142 [ 13 Vas 2006, 00:02 ] |
Pranešimo tema: | |
na va dar vienas raudonikis ![]() ![]() anyway, jūsų teismui: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/32d.htm gal jūsų tipų potipiai jums geriau skaitysis... |
Autorius: | Solanža [ 13 Vas 2006, 00:38 ] |
Pranešimo tema: | |
liutaurai: potipiai išversti ir pas mus tinklapyje, pati padėjau juos prie kiekvieno tipo aprašymo, o socionas su mano leidimu nusinešė pas save. Čia šiaip, prie grybavimo temos ![]() |
Autorius: | Liepa [ 13 Vas 2006, 14:10 ] |
Pranešimo tema: | |
Linijoje prie tipo aprašymo potipiai yra versti, man rodos, iš V.Gulenko http://www.socionics.org/type/ Bent jau Don Kichoto potipių aprašymai pagal V. Gulenko ir Meged-Ovčarov - skiriasi beveik diametraliai. Įdomu, koks yra Meged tipas? Pagal Gulenko - save laikyčiau ryškiai loginiu potipiu. O paskaičius Meged-Ovčarov aprašymą - jis visiškai kitoks ir man netinka, labiau linkčiau į intuityvųjį. Bet... kai kurios savybės intuityviame aprašytos kaip iš V.Gulenko loginio. Painiava. Ko gero, potipiai dar nėra pakankamai gerai aprašyti - nepagrįsti. |
Autorius: | Liepa [ 27 Lap 2008, 20:14 ] |
Pranešimo tema: | Re: Potipiai |
Radau O.Slinko straipsnį apie potipius (tiksliau skyrių iš knygos "Raktas į širdį - socionika" 1991 m.). http://vlp.chat.ru/sl_key9.html Straipsnyje jis aspektus kartais vadina "elementais", kartais "funkcijomis" - išverčiau taip, kai yra... Prisipažinsiu, man toks potipių susidarymo mechanizmo traktavimas buvo naujas. Pateikiu visą skyrių (jis palyginti trumpas) jūsų teismui. Ką manote jūs? О.B. Slinko POTIPIAI Socionika nestovi vietoje. Gyvenimas užduoda tyrinėtojams vis naujus klausimus, ir atsiranda nauji požiūriai ir koncepcijos. Šiame skyriuje mes papasakosime skaitytojui apie potipių teoriją. Kas tai yra potipiai ir kodėl būtina juos nagrinėti? Visų pirma, detaliau aptarsime tipo sąvoką. Kol kas nėra vienareikšmio atsakymo į klausimą, kokiu būdu formuojasi tipas: ar lemiamą įtaką turi genetinis nulėmimas, ar aplinkos sąlygos, į kurias patenka naujagimis (pirmiausia, auklėjamasis motinos poveikis), ar kiti faktoriai. Tačiau neabejotina tai, kad informacinio metabolizmo tipas formuojamas pačiais ankstyvaisiais žmogaus gyvenimo periodais ir būdingas jam viso gyvenimo metu. "Pakeisti tipą" gyvenimo eigoje neįmanoma. Be kita ko, asmenybė tuo ar kitu periodu gali truputį keistis. Šių skirtumų apibūdinimui ir įvedama potipio sąvoka. Bet koks pagrindinio tipo pokytis gali būti apibrėžiamas vienu iš šešiolikos taip pat pagrindinių socionikos tipų. Tokiu būdu, egzistuoja šešiolika potipių, kurių pavadinimai ir charakteristikos sutampa su atitinkamais šešiolika pagrindinių asmenybės tipų. Kiekvienas iš šešiolikos pagrindinių tipų gali pasižymėti vienu iš šešiolikos potipių. Iš viso gaunasi 16*16 = 256 klasės, tačiau identifikacijos sunkumų neatsiranda: kiekviena klasė apibūdinama pavadinimu TIPAS + POTIPIS, pavyzdžiui: Jesenino potipio Dostojevskis; Don Kichoto potipio Dostojevskis ir t.t. Skirtingai nuo tipo, potipis - labilus darinys. Potipis gali keistis ir žmogaus gyvenimo eigoje, dažniausiai, keičiasi. Veikiamas informacinės aplinkos, pirmiausia kontakto su tais ar kitais asmenybių tipais, ir kitų faktorių potipis gali būti "išugdytas" arba, atvirkščiai, deaktualizuotas. Potipio išugdymas - sunkus ir energoimlus procesas, todėl ir vykti jis gali tiktai išorinių jėgų nuolatinio stimuliavimo poveikyje. Potipis gali pasikeisti per kelių mėnesių, savaičių, rečiau (esant labai intensyviam poveikiui) - dienų laikotarpį. Egzistuoti potipis gali kiek patinka ilgai, jeigu situacija nesikeičia tokiu būdu, kuris verčia keistis potipį. Kad vienoje asmenybėje egzistuoja tipas ir potipis reikia suprasti taip, tarsi ant pagrindinio tipo užsikloja tam tikras kito tipo sluoksnis, kurio išraiška konkrečioje asmenybėje visiškai atpažįstama, bet vis dėlto nenulemia jos giluminės esmės: potipis - palyginus su tipu labiau paviršinis darinys [1]. Tokios struktūros susikūrimą, matyt, sąlygoja "jėgų" arba elementų modelyje А energetikos persiskirstymas, kuris tarp kitko nesukelia radikalaus jų funkcijų pokyčio, o tiktai reiškia sąlyginį atitinkamų elementų sustiprėjimą. Taigi, Robespjero potipio Dostojevskio tipo vyraujančia funkcija išlieka baltoji etika, o ne baltoji logika, nors logika gali būti sustiprėjusi tiek, kad netgi patyręs testuotojas palaikys ją vyraujančia funkcija. Kaip "pamatyti" potipį struktūroje А? Norint gauti vieno iš šešiolikos galimų šio tipo potipių mentalinį žiedą, reikia pasirinkti vieną iš aštuonių šio tipo modelio А elementų ir, laikant jį pirmuoju elementu, apeiti žiedą arba pagal, arba prieš laikrodžio rodyklę. Taigi, pradedant skaičiuoti nuo 3-iojo Dostojevskio modelio А elemento, gausime arba Gorkio potipį (judėdami žiedu pagal laikrodžio rodyklę), arba Robespjero potipį (apeidami žiedą prieš laikrodžio rodyklę). ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Tas pat vitaliniame žiede: pasirinkę kitu potipio elementu juodąją logiką, judant žiedu pagal laikrodžio rodyklę, gausime Londono mentalinį žiedą, o apeidami žiedą nuo 5-os link 6-os funkcijos ir toliau - Štirlico, arba dualinį potipį. Reikia skirti mentalinius (sudarytus pagrindinio tipo mentaliniame žiede) ir vitalinius (potipio mentalinis žiedas išsidėstęs pagrindinio tipo vitaliniame žiede) potipius. Vitaliniai potipiai sunkiau pasiduoda kaip ugdymui, taip ir deaktualiacijai, akivaizdu todėl, kad atitinkamos funkcijos mažiau sąmoningos ir, vadinasi, labiau konservatyvios. Be to, jos susiję būtent su vitaliniais asmenybės veiklos aspektais. Taigi, Robespjero potipio Dostojevskio (mentalinis potipis) mąstymas primena Robespjero mąstymą, o Jesenino (vitalinio) potipio Dostojevskis daro viską, kaip Jeseninas. Ne visi potipiai realizuojasi vienodu dažnumu, tarp jų yra daugiau ar mažiau paplitusių. Dažniau už kitus sutinkami mentaliniai super-ego, revizoriaus, revizuojamojo potipiai ir vitaliniai - dualo, kvazitapatuko ir gesinimo potipiai. Rečiau nei likę pastebimi potipiai: imtuvo, aktyvatoriaus, miražo, pusiau dualo. Kuo tai paaiškinama? Skaitytojas, matyt, sutiktų, kad asmenybė vargu ar gali ilgo laikotarpio eigoje pati aktyvizuotis (maitintis energija); pernelyg be rūpesčių pasirodytų gyvenimas žmogaus, išsiugdžiusio miražinį potipį; nėra prasmės siekti pusiau dualo potipio, jeigu aktualizacijai lengviau pasiduoda dualinis. Pačiam sau perduoti socialinį užsakymą taip pat keblu. "Grynas" tipas (t.y. tapatus potipis) taip pat sutinkamas nedažnai, tačiau tokia asmenybės struktūra, žinoma, dėsninga ir natūrali. Patys "nenaudingiausi" bus potipiai, kurių pirmuoju elementu yra ketvirtasis (skaudusis) pagrindinio tipo elementas, t.y. revizoriaus ir konfliktinio tipo potipiai - pirmiausia, todėl, kad tokiam potipiui funkcionuoti reikia pernelyg didelių energijos sąnaudų, ir, antra, asmenybės lygmenyje vieno iš įvardintų potipių įvaldymas reiškia vidinį neišsprendžiamą prieštaravimą, žmogaus konfliktą su pačiu savimi. Kaip pavyzdį panagrinėsime, Napoleono potipio Dostojevskį. Vyraujančiu (pirmuoju) potipio elementu čia yra tipo skaudusis (ketvirtasis) elementas - juodoji sensorika. Šiam elementui skiriamas padidintas dėmesys, jo funkcionavimas užima neproporcingai didelę laiko dalį, tačiau asmenybės lygmenyje vyraujančiu jis vis dėlto netampa. Tokia asmenybė patirdama poveikį į juodosios sensorikos elementus lengvai "nuslysta" į tikrąją Dostojevskio kūrybinę funkciją – juodąją intuiciją, kartu apsinuogina juodosios sensorikos, kaip skaudžiojo elemento, esmė. Atskiro nagrinėjimo vertas dualinis potipis. Dualinio potipio įgijimas reiškia asmenybės universalumą, kaip mentalinio, taip ir vitalinio žiedo aktualizaciją; darnų visų struktūros А elementų funkcionavimą. Užtikrina žmogaus saugumą pagal vitalinius aspektus, kas sukuria sąlygas didžiausio palankumo kūrybinei realizacijai pagal EGО bloką. Žmogus greičiausiai įgyja dualinį potipį, patekęs į fiziškai palankias sąlygas. Turima omenyje ne civilizacijos komfortas, o tikrasis, t.y. natūralus komfortas, susijęs su fiziniais krūviais ir sveiku gyvenimo būdu. Pavyzdžiui, Jūs galite išsiugdyti dualinį potipį, kalnuose arba ant jūros kranto praleistų atostogų išdavoje. Grįžus į miestą ilgai išsaugoti šią harmoningą būseną, dažniausiai, nepavyksta. Sąmoningai ar nesąmoningai, pajausti būtinybę išsiugdyti dualinį potipį visiškai nėra paprasta: šis potipis "neguli paviršiuje", kur kas lengviau išsiugdyti, pavyzdžiui, super-ego potipį. Dualinio potipio savarankiško išsiugdymo reiškinys dar vadinamas savidualizacija. Ilgai ir artimai bendraudami su kokiu nors asmenybės tipu, jūs, greičiausiai, įgysite potipį, sutampantį su jūsų partnerio tipu. Šis mechanizmas tampa lemiančiuoju dualizacijos reiškinyje. Pakankamai ilgalaikio bendravimo su dualu išdavoje asmenybė įgyja dualinį potipį. Tuo, beje, paaiškinamas faktas, kad kiekvienas iš diados partnerių pavieniui yra tarsi ypatingai universalizuota asmenybė. Vaizdumo dėlei pateiksime tokį skaičiavimą (sąlyginiais vienetais): vienas nedualizuotas individas = 1 diada = dualas + dualas > 2 diada - dualas = vienas dualizuotas individas > 1 Dualinio potipio formavimasis dualizacijos sąlygomis žymiai lengvesnis, vyksta sklandžiai ir natūraliai: dualas treniruoja, "paryškina", aprūpina energija atitinkamas dualo funkcijas. Dualinis potipis, nuolat palaikomas dualo buvimu, išlieka neapibrėžtai ilgai. Egzistuoja dar vienas įdomus dualinio potipio išsiugdymo mechanizmas. Kuomet ilgą laiką artimai bendrauja du tapataus tipo partneriai, kiekvienas iš jų sužadina, stimuliuoja kitą ugdytis dualinį potipį. Tapatukų poroje susidaro sąlygos, kuomet jūs įgyjate potipį, netapatų partnerio tipui (kas reikštų tapatų potipį, arba gryną tipą), o dualinį partnerio tipui. Pagal dualinio potipio realizacijos sunkumo laipsnį tokia situacija užima tarpinę padėtį tarp dualizacijos ir savidualizacijos atvejų: dualinio potipio ugdymasis truputį palengvėja palyginus su savidualizacijos atveju, bet vyksta žymiai sunkiau, negu dualizacija. Sąlyginiais vienetais tas atrodo taip: ......Sąlygos....................Sunkumo vienetai Savidualizacija..........................5 Dualizacija tapatukų poroje...........4 Dualizacija diadoje.....................1 Tuo atveju, jeigu dualizacija tapatukų poroje vyksta pakankamai sėkmingai, tokia pora gali egzistuoti ilgą laiką. ________________________________________ 1. Tarptipiniai santykiai taip pat visiškai prognozuojami pagal partnerių tipus; potipiai tiktai suteikia santykiams tuos ar kitus atspalvius, kurie radikaliai neįtakoja santykių vystymosi. |
Autorius: | Solanža [ 27 Lap 2008, 23:12 ] |
Pranešimo tema: | Re: Potipiai |
Liepa: visai įdomus straipsnis, ir pastebėjimai taiklūs pas autorių. Tik gal visgi labai sąlyginai galima tai, apie ką jis kalba,vadinti potipiais- gal tai labiau "kaukės"...nors šis terminas irgi nėra pilnai tikslus... ![]() |
Autorius: | Joldija [ 27 Lap 2008, 23:29 ] |
Pranešimo tema: | Re: Potipiai |
Liepa, kažkada esu skaičiusi šį straipsnį. Manyčiau, kad racijos tame būti gali. |
Autorius: | Liepa [ 27 Lap 2008, 23:31 ] |
Pranešimo tema: | Re: Potipiai |
Solanža rašė: gal tai labiau "kaukės"...nors šis terminas irgi nėra pilnai tikslus... Atskaitos tašku imant trečiąją funkciją (ir nuo jos judant į įvairias puses) - panašu į "rolines" kaukes... Aš dar prie šios teorijos "adaptuojuosi" pamažu.![]() P.S. Jau seniai audžiu mintį užsisakyti stiklinį kubą su jo kampuose (viršūnėse) lazeriu išgraviruotais 8 socionikos simboliais. Labai parankus būtų tas VAIZDUMAS "vartaliojant" tipo transformacijas. Tik nesugalvoju erdvinio etikos simbolio - jis kažkoks plokščias. Įvairiais rakursais gali keistai atrodyti... |
Autorius: | Joldija [ 27 Lap 2008, 23:35 ] |
Pranešimo tema: | Re: Potipiai |
Liepa rašė: Solanža rašė: gal tai labiau "kaukės"...nors šis terminas irgi nėra pilnai tikslus... Atskaitos tašku imant trečiąją funkciją (ir nuo jos judant į įvairias puses) - panašu į "rolines" kaukes... Aš dar prie šios teorijos "adaptuojuosi" pamažu.![]() P.S. Jau seniai audžiu mintį užsisakyti stiklinį kubą su jo kampuose (viršūnėse) lazeriu išgraviruotais 8 socionikos simboliais. Labai parankus būtų tas VAIZDUMAS "vartaliojant" tipo transformacijas. Tik nesugalvoju erdvinio etikos simbolio - jis kažkoks plokščias. Įvairiais rakursais gali keistai atrodyti... Aha, pritariu idėjai apie rolines kaukes. Liepa, etikų simboliui reikia švelniai užapvalinti aštrius kampus. Bus tada minkštas pūstas kringeliukas, formelė. Sakyčiau, etikai "prie veido" visai netinka tie aštrūs kampai. Juk sensorika jų irgi neturi ![]() |
Autorius: | Liepa [ 27 Lap 2008, 23:51 ] |
Pranešimo tema: | Re: Potipiai |
Joldija, turi omenyje "bumerangą"? ![]() |
Autorius: | Joldija [ 27 Lap 2008, 23:52 ] |
Pranešimo tema: | Re: Potipiai |
Liepa rašė: Joldija, turi omenyje "bumerangą"? ![]() Aga. Visai neblogas etikos simbolis visomis prasmėmis, sakyčiau. Ir forma dėkinga. |
Autorius: | Naiptol [ 12 Gru 2008, 15:20 ] |
Pranešimo tema: | Re: Potipiai |
Tekstas rusiškai apie potipius - panašu į stebėjimų rezultatus, pirminio šaltinio nežinau, tekstas gan senas, bet gali būt įdomus. Verst nesiryžau.. prarastų savo žavesį. ![]() Доночка Отличительная особенность Доночки – детский восторг в глазах, независимо от возраста. Черты лица четкие, не расплывающиеся, тонкие губы, тонкие бровки. Щебечущий голосок. В юности стройная женственная фигура. Очень слабая сенсорика ощущений: если у Доночки что-нибудь не в порядке – в глазах появляется характерное жалобное выражение беспомощного ребенка. С облегчением принимает чужую помощь, упрекает окружающих, если помощь не воспоследует моментально или будет не того качества. Очень сориентирована на дуала. У всех знакомых Доночек в семье есть СЭИ. Одежда продумана, чтобы выгодно подчеркнуть внешность, очень женственна. Аксессуары, косметика. Если Доночка появляется одна, без дуала, возникают проблемы – юбка мнется, колье сдвинуто на бок и т.п. Эти неправильности особенно заметны из-за элегантного, тщательно со вкусом подобранного наряда. Походка неуверенная, возникает желание проверить по земле ли она ступает или на несколько сантиметров над ней. Также часто сидит и стоит в неудобной позе. Интересы Доночки обычно сосредоточены на одном деле, она умеет работать и ценить деньги. Выражены симпатии и антипатии, из-за чего иногда бывает несправедливой. В эмоциях некоторая восторженность. Знаю пятерых близко, возраст 20-60. Две Доночки – дизайнеры. Остальные: преподаватель, врач, кадровик. Для описания типа внешности лучше всего подходит слово «весенняя». Донателла Гораздо более серьезный подтип. Эмоций выражает мало. Взгляд рассеянный, невнимательный, при этом какой-то оценивающе-осуждающий. Иногда и печальный. Глаза широко раскрыты. Голос низкий, почти мужской. Говорит очень четко, короткими предложениями. Фигура скорее подростка, чем женщины: узкие бедра, небольшая грудь, без всякой «гитаристости». Одежда в том же духе, чаще спортивный стиль, джинсы, куртки. Следит за правильностью своего внешнего вида, таких проблем, как у Доночки, у Донателлы не возникает. Самостоятельна, берет под свою опеку людей, заинтересовавших ее идеями, отстаивает их права. Умеет настоять на своем. Вообще ЧС хорошо развита, видимо, отсюда склонность ко второй квадре и друзья – Жуковы. Также и сильная логика, масса знаний в самых различных областях. К людям подчас предъявляет завышенные требования. У Донателлы свое понимание порядочности, которому мало кто соответствует, поэтому, по ее словам, часто разочаровывается. О себе говорит мало, больше рассказывает о внутренних качествах других людей, и о положительных, и об отрицательных. Внешне три знакомые мне Донателлы похожи, хотя особых примет я назвать не могу. Худощавы, высоки. Длинные, немного костлявые кисти. Сколько их знаю, все носят короткие стрижки. Работают с людьми: преподаватель, администратор. С карьерой средне, у всех в/о. Возраст 25-50. Дон-Кихотка Самая эмоциональная из всех подтипов. Часто смеется, почти постоянно на лице жизнерадостная улыбка. Очень динамична, походка стремительная. Деятельна, энтузиастка. Разговорчива, при этом говорит очень быстро, жестикулирует. Рассказывает всякие забавные истории о себе и о том, что с ней произошло. Легко завязывает знакомство и с одним человеком и с новой компанией. Телосложение и стиль одежды как у Донателлы. Характерная, запоминающаяся внешность. Не так беспомощна в БС, как Доночка, может о себе позаботиться. Сильно развита логика. Интуиция этого подтипа лучше видна в повседневной жизни (в отличие от Донателлы, более ориентированной на перспективу). Этот подтип мне встречался реже, чем два предыдущих, поэтому меньше общих черт я могу указать. Все не старше 40 лет. Менеджеры по продажам, по работе с клиентами, рекламщицы. Остальных знакомых ИЛЭ с трудом можно выделить в подтипы, я могу их только по отдельности описать. Дюма. Женщины Дюмаристка Юмористка и хохотунья. Редко можно увидеть ее серьезной, даже в очень проблемной ситуации она видит смешные стороны. Любая трагедия в ее пересказе превращается в фарс. Говорлива. У Дюмаристки заразительный смех, хо-хо-хо, потом скороговоркой что-нибудь добавит, и опять хо-хо-хо. Обычно полная. Пухлые щеки, узкий разрез глаз, нижнее веко чуть припухшее. Мягкие ладошки с короткими пальчиками. Одевается аккуратно и удобно, заметно, что в первую очередь для себя, а не для других (скорее консервативно). Несмотря на то, что любит веселить публику, в большой компании не выделяется, внимания к себе не привлекает (смешит своего ближайшего соседа, говоря ему на ухо). В узком кругу - другое дело. Динамична, легко двигается и занимает пространство. Основное внимание уделяет семье. Если берется за работу, то выполняет хорошо и без капризов, но сверх обязательств делать не станет. Двое знакомых Дюмаристок внешне вообще как близнецы, похожи, пожалуй, на Л. Якубовича. У обеих светлые волосы (но не однотонные, а смешение оттенков), которые они убирают в короткий хвостик высоко на затылке. Обе бросили работу при рождении первого ребенка и подрабатывают. Возраст 25-30 лет. Двое других знакомых работают, одна стоматолог, другая в гостинице, кем-то вроде администратора. У этих темные волосы и более стройная фигура. Возраст 30-35. Общее в лице всех четверых – характерный «смешной» носик. Дюмовочка Пожалуй, самый типичный для СЭИ подтип, его быстро определяют даже новички. Звонкий голос, улыбчива. Личико круглое, мягкое, ни одной резкой или неправильной черты. Недлинная шея. Мягкие, теплые ладошки. Всегда следит за своей внешностью: тщательный макияж (подчеркнуты глаза), удобная, подобранная по цвету одежда (но не яркая и не контрастная) и такая же обувь. Аккуратная стрижка, часто встречаются Дюмовочки с золотистыми волосами до плеч или короче и светлыми глазами. Рост выше среднего в этом подтипе мне ни разу не встречался, обычно – ниже, даже значительно ниже. Женственна, в общении мягка, неконфликтна. Быть в центре компании, лидером, не стремится. Хозяйственна. Где-нибудь на пикнике, на даче Дюмовочка среди тех, кто готовит. Знакомых Дюмовочек у меня много, но не близких, поэтому ничего примечательного про этот подтип сказать не могу. У них большое количество поклонников. Друзья в основном из альфа-квадры. Дюмся У Дюмси круглые глаза, высоко приподнятые брови полумесяцем. Лицо тоже круглое. Говорит частенько неестественно высоким манерным голоском, растягивая слова. По моим наблюдениям, такой голос у Дюмси появляется в тревожные для нее моменты, когда она боится потерять контроль над ситуацией. Тревога в основном связана с работой, а работать Дюмся не любит, по крайней мере, такую позицию демонстрирует. По своей инициативе сокращает продолжительность рабочего дня. В общении демократична, доброжелательна и спокойна. Хотя изредка, бывает, пустит шпильку – другую, но конфликты «спускает на тормозах». Впрочем, если дать ей дополнительное поручение – конфликт гарантирован. Дюмся консервативна в одежде, любит украшения «ручной работы», нестандартные броши, браслеты и т.п. Среди наиболее знакомых Дюмсей – двое преподаватели, одна – врач и одна менеджер (на сидячей работе). Возраст 30-45. Трое чуть полнее нормы, одна довольно стройная. Дюмба СЭИ этого подтипа обладает жестким голосом, с выраженными властными интонациями, бывает и грубовата. Черты лица обычно правильные, четко очерченные. Когда Дюмба недовольна, взгляд становится вопросительным, брови приподняты. Сенсорику сильно контролирует и черную и белую: «как одеваться» и «что и как правильно готовить», настоятельно советует. Двигается уверенно, будто галеон плывет. Когда, наконец, выбирает для себя сферу деятельности, начинает активно трудится. С большой серьезностью (не всегда понятной коллегам) относится к работе, для нее очень важно количество затраченных усилий. Дюмина Дюмина чрезвычайно общительна, быстро сокращает дистанцию. Легко первая идет на контакт, имеет массу знакомых в самых разных сферах. Обычно душа компании. Динамична, деятельна, серьезно относится к своему образованию и карьере, планирует их. Демократична, одинаково ведет себя с начальством и подчиненными. Трое знакомых Дюмин чуть полнее нормы, но при этом изящны. Почему-то все трое предпочитают свободную одежду в темных тонах. У всех темные волосы. Теперь Дюмы. Начинаю с мужиков. Дюмушка Дюмушка самый интровертный Дюма. Очень расслабленный, спокойный, мирный. Ленивец. В большой компании почти не заметен. Взгляд рассеянный, беззащитный. Говорит мягко, будто откуда-то издалека. Улыбается, но не смеется. Мало двигается. Очень мягкие, немного расплывающиеся черты лица. Пухлый. Одежда объемная и, опять же, мягкая. Приходилось видеть Дюмушку в костюме (по служебной необходимости), чувствуется, как ему некомфортно. Питается, по моим наблюдениям, чем попало, хотя обеденный перерыв все равно – «святое дело». О комфорте других людей заботится меньше, чем остальные подтипы. Хотя иногда бывают порывы сверхопеки, если хочет завоевать расположение. Спорит очень редко. Ссор, с кем бы то ни было, мне наблюдать не приходилось. Может дружить со своими контролерами, конфликтерами. Общее по трем Дюмушкам, которых лучше всего знаю. У всех серьезные проблемы в семье. Их супруги более активны (экстраверты или играют эту роль). В детстве, по их рассказам, был конфликт с родителями, один даже ушел из дома в двенадцатилетнем возрасте. Работают не по сильным функциям: бухгалтер, клерк. Пожалуй, можно добавить, что двое – алкоголики без резко выраженных запоев. Дюм-Дюмыч Очень деловой товарищ. Все время чем-то занят. Мобилен. В повадках присутствует некоторая вальяжность. Комплекция от средней упитанности, до полноты. Короткие пальцы, пухлые мягкие руки. Одевается хорошо, в зависимости от средств. Гурман и другим советует. С прибавлением заработка наблюдается тяга к роскоши. Говорит очень много и, в основном о себе. Знает массу забавных историй, любит развлекать публику. У Дюм-Дюмыча присутствует своего рода поза скептика, критика. Любит спорить, ссылается на общеизвестные факты и авторитетные источники. Если в них усомниться, начинает нервничать, теряет нить разговора. Очень любит хвастаться квартирой, машиной, женой (тем, что можно показать в настоящий момент). За отсутствием оных может рассказать о вчерашнем обеде в роскошном ресторане. Также хвастается удачно провернутыми сделками. Прекрасный дипломат и посредник. Чувствует иерархию, хотя наедине будет общаться с каждым, как с равным. В присутствии начальства умеет вовремя «подогнуть колени». Дюм-Дюмыч ориентирован на семью, заботливый отец. Очень внимателен в выборе супруги: она должна подходить по возрасту, внешности, социальному положению. Пока семьи нет – делает карьеру. Довольно распространенный подтип. Знаю шестерых, не считая малознакомых. Возраст от 24 до 45. Сфера деятельности – посреднический бизнес в самом широком смысле. Все в карьерном плане вполне успешны и хорошо зарабатывают. Дюмкинс Все знакомые мне Дюмкинсы молодые, примерно 18-26 лет. Возможно, переходный подтип. Стройный, с чуть заметной склонностью к полноте. Иногда производит впечатление слащавости. Модник, но не экстравагантный, придерживается собственного стиля. Заботится о своей внешности, прическе. О здоровье тоже. Чуток к собственному и чужому комфорту. Хорошо развита этика проявления эмоций. Сами эмоции очень мягкие, подстраивающиеся. У Дюмкинса внимательный, пытливый взгляд, будто он пытается уловить внутреннее состояние собеседника. По-моим наблюдениям, Дюмкинс способен определить где болит. Может предложить свою помощь, но настаивать не станет. С мужчинами общается мало, основное окружение – женщины. Дюмкинс любвеобилен, один никогда не бывает. Иногда встречается с женщинами, значительно старше его. Любит поговорить о сексе, не видит ничего зазорного в подробном описании своих ощущений. В мужской компании строит из себя циника. Особая страсть Дюмкинса – новые идеи, причем, чем фантастичнее, тем больший восторг у него вызывают. Об этом может говорить часами. Предпочитает общаться с черными интуитами, часто можно увидеть его под пятой заказчика. К Достоевским, особенно женщинам, относится с особым трепетом. Еще любит рассказывать о методах своей работы, правда при этом нервничает. Хорошо знаю троих Дюмкинсов. Военный, мастер, менеджер по работе с клиентами. По их словам, работа устраивает, поскольку неплохой заработок, но не прочь поменять. Внешне похожи как братья, одинаковые прически, один стиль одежды (любят, чтобы тело было видно, например, просвечивало через свитер крупной вязки). Другие подтипы Дюма мне встречались значительно реже, поэтому описывать не берусь. О Гюгах и их классификации. Женщины: Гюгиня Стройная, в прекрасной физической форме. Всегда элегантно, но не оригинально одета. Минимум косметики – только то, без чего не обойтись. Простая, но тщательно уложенная прическа. Голос низкий, мелодичный, никаких резких интонаций. Длинные пальцы, но ладонь широковата. Двигается без суеты, с достоинством. Выглядит чаще серьезной, нежели веселой. Легко смущается и краснеет. Любит заботиться, любит подбирать и дарить подарки. Всегда видит физическое состояние партнера, говорит ему об этом и признает лишь свое мнение. Если ее кто-то обидел, никогда об этом не скажет – будет дуться. В большой компании никогда не бывает в центре общего внимания. Четко разделяет широкий круг случайных знакомых от близких друзей, которых обычно 1-2 человека. Выбирает мужчин сама, ориентируясь на подходящую внешность и ум ( ум в данном случае не имеет вида абстрактных теорий и «умных слов», скорее «глубины»). Один из наиболее распространенных подтипов, более или менее хорошо знаю двоих Гюгинь. Различия в возрасте, росте, комплекции – небольшие. Обе вышли замуж за интровертов БЛ. У обеих близкие подруги – Жуковы. Черты лица совсем разные, пожалуй только, у обеих не очень четкий рисунок бровей и губ. Работают там, куда судьба забросит, в основном, по-знакомству. Гюгошка Не полная, но почему-то оставляет такое впечатление. За одеждой не очень следит. Частенько растрепаны волосы. Либо совсем не накрашена, либо яркие губы. Впрочем, впечатления вульгарности не производит, ни в одежде, ни в косметике. Голос громкий, заметны волевые интонации. Говорит, перебивая себя, с неожиданными резкими паузами. Не ходит, а бегает. Жутко суетлива. В отличие от Гюгини, разозлившись, не стесняется тут же выплеснуть свои отрицательные эмоции в самых разнообразных (и не всегда пристойных выражениях). Умеет выбрать подарок. Любит заботиться о слабых, тихих людях, громогласно за них вступаясь. Также любит бездомных котят и щенков (не взрослых, сильных, а именно маленьких). Не очень тактична, этика отношений, как и этика эмоций, работают слабее, чем у Гюгинь и Гюгесс. Общаться предпочитает с этическими экстравертами. На дуальность не настроена. В мужья (обычно их больше одного) выбирает сенсориков. Ориентируясь на трех Гюгошек, могу сказать, что внешнее сходство сильное. Никаких особых примет. Возраст 25-45. Часто меняют не только работу, но и сферу деятельности. Размах, примерно, из торговли – в театр. Гюгесса Гюгесса всегда стильна, вся одежда подобрана, чтобы максимально выигрышно подать внешность. Любит дорогие, престижные вещи обязательно известных марок. Те же предпочтения в музыке, литературе и кино. Придерживается модных течений, но не общих, а элитарных. Говорит почему-то в вопросительных, иногда чуть детских интонациях. Выражение эмоций среднее между Гюгиней и Гюгошкой. Любит изысканную кулинарию и прекрасно сама готовит (не только для друзей, но и для себя). Стройна, изящна, кисти рук и шея как у интуита. «Есенинский вид». Очень деловитая, умеет зарабатывать и распределять свой заработок. Ценит образование и карьеру. Обожает всякие новые идеи, хотя отличить научную теорию от ненаучной не может – покупается на «умные слова». Старается наладить контакт с такими людьми. Чуть-чуть суетлива. Конкретную заботу проявляет только в узком кругу близких. Неплохо знаю трех Гюгесс в возрасте от 23 до 40 лет. Каждая по-своему красива. Все весьма сексапильны. При внешней открытости (могут рассказывать интимные подробности семейной жизни) в душу не пускают. Работа ближе к экономике, юриспруденции, социальным наукам. О мужиках Гюго писать неинтересно - мне всё какие-то однотипные встречались. Поэтому Гюгов я делю на два подкласса: Гюг Необробленный и, соответственно, Гюг Обробленный. Первый по жизни свято исповедует принцип трёх «Б». Балагур (ЧЭ), бабник (БС), без царя в голове (БЛ). Второй (обробленный) может быть лидером, либо ведомым. Когда Гюг – лидер, Робка держится в его тени и не всегда заметна (согласно терминологии Т.Н. Прокофьевой, Робка в положении снизу). Не отказываясь от вышеприведенного принципа, Гюг добавляет к нему потрясающее самомнение и нахальство, что-то вроде «море по колено». Если лидер Робка, что бывает крайне редко, то крутящийся вокруг нее Гюг чем-то напоминает официанта «чего изволите?». В нормальных же дуализированных парах сложно отличить кто где и что чьё, поэтому таких Гюгов, на мой взгляд, описывать бессмысленно. О женщинах мне писать легче и приятнее, благо смотрю я на них больше. Робки. Роба Во внешности Робы видна логичность – все функционально, практически без украшений. Одежда скрывает все выпуклости, неяркая, в основном в темных тонах. Часто ходит нараспашку, руки в карманах. Для походки характерно ступание не на носок, а на пятку. Звук шагов Робы не бывает «цок-цок-цок», а скорее «Бам. Бам. Бам.» Волосы убраны от лица в хвост или пучок, естественного цвета (иногда чуть осветлены). Косметики либо вовсе нет, либо чуть-чуть. Любит сидеть в позе сфинкса, руки параллельно на подлокотниках, подбородок держит ровно, при этом закидывает ногу на ногу. Роба говорит медленно, четкими законченными предложениями. Веско, аргументированно. Знает массу фактов. Если жестикулирует, то кистью. Взгляд рассеянный, довольно холодный, когда глаза прищурены, кажется насмешливым. На фото (особенно групповых) часто можно заметить, что Роба не смотрит в объектив. Выразительная мимика (отрицательная): сомнение, несогласие, насмешка очень заметны. Роба не любит прикосновений, если внезапно протянуть к ней руку – резко отпрянет. Телосложение от крайней истощенности до нормы. Знаю более-менее близко двоих, обе молодые до 30 лет. Черты лица скорее правильные. Студентки, заядлые компьютерщицы, очень начитаны. Дружат с женщинами интра-этиками и Гюгинями. Мужчин избегают. В целом держатся на далекой дистанции. Робесса Стройна, изящна. Ее лучше всего характеризует слово «спокойствие». Молчалница. В узкой компании старых знакомых мягко эмоциональна, разговорчива, но не в центре внимания. В большой компании Робесса говорит, только если обратиться к ней с прямым вопросом. Одевается в одних тонах (все зеленое или все синее, иногда 2 цвета: черное-голубое, например), без контрастов. Одежда по фигуре, облегающая, но при этом нет впечатления, что она подчеркивает фигуру, скорее это склонность к минимализму. Также, минимум косметики и украшений. Волосы убирает в гладкую прическу, иногда короткая стрижка, но опять же волосы не прикасаются к щекам и не длинная челка. Черты лица скорее правильные. Обычно прямая осанка, изящные, но скупые движения. Голос ровный в любой ситуации. Развита БЭ – Робесса сглаживает острые углы в общении, практически ни с кем не конфликтует. Но первая на контакт не идет. О себе рассказывает мало, хотя может поделиться жизненным опытом. В работе спокойна, планомерна. Долго работает на одном месте, выполняя постоянный круг обязанностей. Из четырех хорошо знакомых Робесс трое носят очки. Работа: 2 студентки (экономика), преподаватель, бухгалтер. Робеспьерка Самый экстравертный из всех женских подтипов ЛИИ. Не ходит, а бегает. Вечно в делах и развлечениях. Имеет большой круг знакомых, обращает внимание на других людей, тормошит интровертов. Частенько знакомится первой, в т.ч. на улице, в т.ч. с мужчинами. Эмоциональна, почти все время улыбается и смеется. Одевается ярко, контрастно (зеленое-красное, белое-черное), но за модой не следит – в основном классика. Может носить массу «фенечек», но если взглянуть на обувь, то видна ее логичность и функциональность (и в цвете, и в форме). Иногда Робеспьерка быстро и эмоционально говорит, прикасаясь при этом к собеседнику. Бывает и низкий, командный голос, тогда давит на оппонента, не уступая ни на йоту. В отличие от других подтипов ЛИИ, она не всегда ведет здоровый образ жизни. Заметны сильные и резкие перепады энергетики, даже в течение одного часа (становится похожей на Робу). Взгляд острый, внимательный, глаза почти всегда прищурены, и при этом – улыбка. Смотрит – в глаза. Если собеседников много, то можно заметить, как Робеспьерка по-птичьи вертит головой на звук (не меняя положения тела). В лице ничего примечательного. Пользуется косметикой. Прически самые разные, обычно немного растрепана. Худощава. Работа ее связана с постоянным общением, и часто меняется. Друзья, в основном, экстраверты-интуиты. С Робами ситуация сложнее всего. Это, пожалуй, один из самых «закрытых» типов. Пока докопаешься, да пока разберешься Роб или не Роб. Описываю лишь тех, в ком есть уверенность (как просили), а таких мало. Итак: Роб Классический, на мой взгляд, представитель подтипа ориентируется в мире только по своей базовой белой логике. Молчалив, голос Роба даже не вспоминается. Любимые слова «угу» и «у-у», не открывая рта. Оживляется, лишь когда затронута тема, которой он основательно занимался. Тогда говорит четко, с массой цифр, фактов, указывает их источник, вплоть до года издания. Не спорит, свое мнение выражает как учитель ученику (Роб спорит лишь с близкими, равными ему по интеллекту друзьями, и то редко). Одежда в темных тонах, в основном в спортивном, реже деловом, стиле, максимально скрывающая фигуру. Очень статичен, может часами сидеть в неудобной позе. Впечатление, что он хочет сжаться, занять как можно меньше места в пространстве. Характерные позы Роба: нога на ногу и поверх скрещенные руки, либо колени сдвинуты, наклонившись, опирается на них локтями, ладони в «замок». Никогда не сидит широко расставив ноги. У Роба очень рассеянный взгляд, в глаза почти не смотрит. Погружен в свои мысли, иногда им улыбается, невпопад общему настроению. Один тип улыбки – растягивает уголки губ, если искренне – то глаза при этом сияют. Смеха слышать не доводилось. С женщинами скованны и стараются побыстрее сбежать, особенно при эмоциональном напоре. Друзья Роба – мужчины, если девушка, то какая нибудь мрачная сенсор – логическая интроверта. Знаю троих таких, все молодые от 20 до 30 лет. Так что вполне возможно, что это переходный период. Внешне похожи, почему-то у всех темные волосы, светлые глаза, бледность. Пальцы пианиста, кисть изящная. Комплекция от чрезвычайно худого до средней упитанности. Все трое – компьютерщики с математическим уклоном. Очень много самых разнообразных увлечений, до которых правда трудно докопаться. Робин В отличие от Роба Робин более активен, общителен. Говорит много и на любую тему, независимо от того насколько он компетентен. Странная любовь к потусторонним вещам, ко всякой мистике, астрологии, духовным практикам и т.п. Развивает собственные теории на этот счет, если есть хотя бы один достойный слушатель. С «недостойными» (т.е. с низким интеллектуальным уровнем) связываться не станет. Спорит с мужчинами, а общаться предпочитает с этиками-женщинами. Очень критичен относительно женской логики, ценит лишь этический ум. Он вообще довольно критически настроен. Если некоторое время наблюдать за Робином, можно заметить его заигрывания с любой более-менее симпатичной женщиной. Любит потрогать, погладить, поцеловать в щечку. Но настойчивости в соблазнении не проявляет, при сопротивлении или игноре – уходит от общения. Легко знакомится, может первым проявить инициативу. Робина можно увидеть в больших компаниях, на всяческих увеселительных сборищах, которые Роб избегает. Одежда у Робина бывает самой разной. Приходилось видеть как в куртке примерно десятилетней давности, так и в хорошем костюме. Взгляд внимательный, часто прищуривает глаза, улыбается. Легко смеется. Его ближайшее окружение включает представителей первой квадры, если не Гюгов, то хотя бы Донов. Бывает центром компании. На настоящий момент знаю тоже троих. Внешне совсем не похожи, разве что некоторой худощавостью. Занятия тоже разные – общим является компьютер. Возраст 25-35-45. Руки немного грубее, чем у Роба – пальцы длинные, но костяшки утолщены. В лице ничего выдающегося. Робмэн Робмэны мне встречались довольно редко, но не могу не упомянуть этот характерный подтип. Динамичный (для Робеспьера), деловой. Ярко одевается, предпочитая контрастные тона (синее-красное, синее – желтое и т.п.). Развитая ЧС, уверенно чувствует себя в пространстве. Открытая, развернутая поза. Взгляд очень острый в глаза собеседнику, будто шпагу втыкает. Живая мимика. Голос и темп речи меняется в зависимости от ситуации. Бывают волевые жесткие интонации, когда припирает противника к стенке. При недостатке времени строчит, как пулемет, будто хочет передать максимум информации в единицу времени. Иногда лениво растягивает гласные глубоким «бархатным» голосом. Поведение меняется в таких диапазонах, что я затрудняюсь его описать. Довелось пообщаться с двумя Робмэнами. У обоих успешная карьера и хорошие перспективы. Военный и журналист. Остальные, менее знакомые – менеджеры различных направлений. У всех работа связана с постоянным общением. Робушек Само название за себя говорит. Очень мягкий, и по внешнему облику, и по манере разговаривать. Серьезно занимается творчеством, художник, музыкант, поэт. Напоминает мне Есенина или Достоевского. Видеть приходилось неоднократно, общаться лишь с одним. Сейчас ему около 30, супруга Гюгиня. Одного описывать не стоит, а если строить классификацию по малознакомым людям, то легко ошибиться. Поэтому ограничиваюсь лишь упоминанием этого подтипа, в расчете на вашу снисходительность. [J] Это три подтипа СЛЭ, которые мне встречались чаще всего. Жуковы. Женщины Жуковша Лицо простой русской женщины без европейско-азиатских вливаний. Очень выражены скулы, из-за чего лицо кажется широким (квадратной или шестиугольной формы). Никогда не бывает тонкой длинной шеи. Крепкое телосложение. Жуковша уверенно и прочно стоит на ногах. Одевается просто, макияж тоже самый простой. Наименее аристократичная из всех Жуковых, в общении проста. Эстетические запросы этого подтипа точно описаны Стратиевской в «сенсорике ощущений» Жукова, я не буду повторяться. Мало внимания уделяет своему социальному статусу. Сильно сориентирована на семью, особенно на детей. Если Жуковша впряглась, она тащит на себе все и всех буквально, без передышки и, не обращая внимания на болезни. Педантична в денежных делах, ведет строгий учет в тетрадочке. Очень любит проявления внимания, старый знакомый, вспомнивший о ее дне рождения, расстрогает ее до слез. У Жуковши очень характерный взгляд: внимательное разглядывание поверхности заинтересовавшего ее объекта, поворачивает голову вслед за ним. Помнит форму объекта и может рассказать, где она видела «точь-в-точь такое и почём». В цвете ориентируется хуже. В этом подтипе мне встречались два типа внешности: Железнаякнопка – маленькая и худенькая, довольно резкая в выражении эмоций и Пампуша – более массивного телосложения, самая мягкая из всех СЛЭ. Друзья Жуковши в основном – этики. Джу А вот Джу – аристократка из аристократок. Если она, к своему огорчению, родилась в простой семье, будет пробиваться наверх изо всех сил. Обычно ей это удается. Общается лишь с людьми выше ее по социальному статусу (в крайнем случае, с равными), остальных не замечает. Манера общения Джу с конкретным человеком подчинена ее целям и колеблется от полного игнора до «ласковой кошечки». Дуал не дуал, значения не имеет. Часто производит впечатление высокомерной. У Джу обычно удлиненное «породистое» лицо, но бывает и грубое. Впрочем, она пользуется косметикой как профессионал и умеет «подать товар лицом». Женственная, «гитаристая» фигура, более-менее стройная. Одежда соответствует ее высоким запросам и сидит как влитая. Джу обладает незаурядными способностями и все время работает над собой. Организаторские способности не демонстрирует, разве что это потребуется, чтобы начальник ее выделил из массы. Если говорить о знакомых мне Джу, то у всех, кроме одной, удачная карьера (экономика, дизайн, шоу-бизнес) и неудачная личная жизнь. По моим наблюдениям, Джу совсем не обращает внимания на свои чувства. Все настолько подчинено целесообразной логике и достижению цели, что эмоциям просто дано право голоса в принятии решений. То же касается и здоровья, Джу не в форме – это нонсенс. Одна Джу, не занимаясь карьерой, подняла свой социальный статус последовательными замужествами. Жукиня Жукиня, как и Джу, тоже делит людей на высших и низших, но не по социальному статусу, а по личным качествам. В первую очередь, по уму (для нее ум - это структурная логика). Отсюда особое пристрастие к Робам. Частенько можно наблюдать, как Жукиня настойчиво пытается пообщаться с ЛИИ и удивляется: почему он все время закрывается? Обычно Жукиня атлетического телосложения, реже рубенсовского, астеником не бывает. Лицо простое, но не простецкое. Хорошо и строго одевается, предпочитает деловой стиль. Неброский макияж, иногда ярко выделены губы. Голос довольно низкий, четкая спокойная речь. Уравновешенна в проявлении эмоций, вот только спорить с ней не надо, она не настолько уравновешенна. В своем деле Жукиня – профессионал. Если она начальник, то умеет четко объяснить подчиненным их задачи. Недемонстративна. Планомерна. В постоянном общении, в отличие от Жуковши, не нуждается. В целом, довольно «закрытый» подтип. Очень мало людей, с которыми Жукиня общается на близкой дистанции. Мне не доводилось. По внешнему впечатлению, с семьей, карьерой, здоровьем все нормально. По крайней мере, сожалений, а тем более жалоб, от них слышать не доводилось ни разу за все годы знакомства. |
Autorius: | Liepa [ 12 Gru 2008, 15:48 ] |
Pranešimo tema: | Re: Potipiai |
Paties pirminio šaltinio aš irgi nežinau... Mačiau viename forume: http://socionics.org/forums/thread/962546.aspx Jie patys rašo: Cituoti: изначально это были вовсе не подтипы. Просто Андрей попросил описать знакомых Гюг, а писать про каждую по отдельности - работка не для смертных. Вот они и были объединены по некоторым признакам. Так что не воспринимай это слишком серьезно: цель была вообщем показать какими разными бывают представители одного тима, для расширения кругозора и, главное, для борьбы с шаблонами.
![]() |
Autorius: | Liepa [ 16 Bal 2009, 18:22 ] |
Pranešimo tema: | Re: Potipiai |
Taigi, ![]() Vakar diskutavome chate (ten žinutės, aišku, išnyks)... Tad galime pradėti čia kiek nors apibendrinti savo nuomones. Primenu, kad startą vakarykštei chatinei diskusijai davė betkoks, pasiūlęs aptarti Gulenko straipsnį: http://socionics.kiev.ua/articles/types/sysdcnh/ (rusų kalba). Pažadėjau jį išversti į lietuvių kalbą, kad būtų "prieinamas" VISIEMS. Tikiuosi, betkoks parašys įžangą... |
Autorius: | 11:11 [ 16 Bal 2009, 20:11 ] |
Pranešimo tema: | Re: Potipiai |
Cituoti: Taigi, ![]() TAIP. Cituoti: Vakar diskutavome chate (ten žinutės, aišku, išnyks)... Jau isnyko. Cituoti: Tad galime pradėti čia kiek nors apibendrinti savo nuomones. Teisybes delei reiketu pasakyt, kad tema konkreciai DCNH sistemai jau buvo sukurta ryte. Nuoroda i ta tema yra cia: viewtopic.php?f=50&t=609 Mano apibendrinta nuomone ten ir yra. Taip pat toje temoje dristu analizuot situacija rimciau, t.y. iskeliu daug klausimu. |
Puslapis 1 iš 4 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |