Socionikos forumas

Dabar yra 14 Geg 2024, 21:41

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 363 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 11:27 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 31 Sau 2006, 13:47
Pranešimai: 1639
Cassandra:

k? tau reiškia žodžiai "gyvenimiška filosofija"?

Ko gero tai yra konkretaus žmogaus moral?s normos plius jo gyvenimo tikslas (kaip jis j? supranta). Mano moral?s normos buvo pagr?stos "auksine taisykle". "Elkis taip, kad nor?tum, kad elgt?si su tavim". Dabar supratau, kad ši taisykl? veikia tik tarp toždik?:). Arba geriausiai veikia. Mano gyvenimo tikslas visada buvo ir yra padaryti šit? pasaul? šiek tiek geresniu, negu jis yra.

Ar manai, kad kiekvienas turi tur?ti savo gyvenimišk? filosofij??

Taip, anks?iau aš netgi maniau, kad kit? žmoni? filosofija privalo b?ti panaši ? man?j?. Negal?jau suprasti, kaip ?ia taip mano vyras nieko nesiekia ir kaip ir neturi joki? tiksl?. Dabar manau, kad visi j? ir turi, tik skirting?.

Kaip supranti žodžius "bendražmogiški d?sniai" ?

Šito tai nesuprantu. Jei ?ia v?l apie moral?, tada atsiprašau. Man ?ia daugiau panašu ? gamtos d?snius, kurie veikia visus žmones. Na ten pvz. visi žmon?s nori tur?ti mylim? žmog? ir pan.

Koks yra gyvenimiškos filososfijos ir bendražmogišk? d?sni? santykis?

Jei bendražmogiškus d?snius prilyginti moralin?ms normoms, tai tada aš jau parašiau - tai gyvenimiškos folosofijos dalis. Jei imti mano variant?, tada nežinau, iš pirmo žvilgsnio nematau ryšio.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 12:55 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
A?i?, Nadia, už atsakymus. Pateikiu sav?j? versij?:



Etikos - logikos ašis:



Man jauku, kai kambarys yra šiek tiek netvarkingas. Kai daiktai guli kur papuola ir t.t. Tada aš jau?iuosi „savo l?kšt?j“. Jei pas žmog? yra labai tvarkinga, man kažkaip tai ..., na jau?iuosi ne namuose. Komfortas man yra atmosfera - kai aplinkui yra malon?s man žmon?s. Kitas man n?ra labai svarbu. M?gu aš ant grind?, gali b?ti ir trupinuk?, ot, neišlepus aš.




Komforto ?vertinimas pateikiamas ne iš sensorin?s ir ne iš login?s, o iš etin?s pus?s: sensorikui b?t? svarbu minkštumas, šiltumas, patogumas, tvarkingumas, jutiminis malonumas. Logikui visiškai nesvarbu, ar j? supa malon?s žmon?s, jam svarbu, ar su jais galima pasiekti objektyvi? veiklos (intelektualin?s, ar fizin?s) rezultat?. Be to, logikas vertina tiesmukiškum?, kas ne visada sutampa su maloniu bendravimu.





Kas yra praktiškas žmogus? Ar save laikai praktišku(a)? Kaip reaguoji, jei tave pavadina praktišku žmogum arba nepraktišku?

Praktiškas? Nežinau, materialistas. Kuriam pelnas ir „savo kailis“ yra svarbiau už s?žin? ir moral?. Tai viena. Dar, kuris nelabai m?gsta svajoti ir gyvena dabartim. Tai antra. Sav?s nelaikau. Visada gird?jau tik (bent iš t??io), kad skraidau padebesyse ir „nusiimk rožinius akinius“. Praktišku ko gero nebuvau pavadinta.




Etin?s - moralin?s vertyb?s v?lgi iškeliamos aukš?iau. Logikas šitoje vietoje samprotaut? paprastai: jei aš sukuosi ir užsidirbu pragyvenimui tai yra pliusas, jei iš savo biznio padengiu ne tik išlaidas, bet dar ir turiu peln? - tai dvigubas pliusas, rodantis, kad aš "normaliai" sukuosi ir turiu ger? galv?. Prie ko ?ia s?žin? ir moral?? Beje, etinis - sensorinis, manau, irgi ne taip stipriai supriešint? peln? ir moralines vertybes sensorikos d?ka.







Kaip nustatai, kokia žmogaus nuotaika? Ar pastebi nuotaikos poky?ius kituose? Ar dažnai kinta tavo nuotaikos?

?domu, kaip galima dar ? šit? klausim? atsakyti: matosi, kokia nuotaika. Iš kalbos, mimikos ir t.t. Manau, visi pastebi, ?ia tik mažesnio ar didesnio jautrumo klausimas

Kaip supranti, kas ir kaip ? tave ži?ri, kokius jausmus tau jau?ia?  Kaip reaguoji, jei kas nors pasako, kad labai patinki ar labai nepatinki? Kod?l?

Pagal bendravim?. Jei noriai bendrauja, reiškia patinku. Jei ne, tai ne. Jei pasako, kad patinku ... Taigi ?ia yra patys nuostabiausi ?vykiai mano gyvenime. Reaguoju kaip? Nežinau, gal niekaip. Nepamenu. Man atrodo, kad žmogus ir taip mato, kaip man yra gerai. Kad nepatinku, niekas taip tiesiai nesako. Arba nety?ia išgirsti apkalbin?jimus, ar netiesiogiai išreiškia. Nieko malonaus aišku. Niekaip nereaguoju. Ignoruoju..




Apkalbos, gandai logikus domina ir jaudina kur kas mažiau nei etikus d?l tos paprastos priežasties, kad gandai logiko suvokimu, n?ra faktai, tai reiškia, kad gandai - bevert?, tuš?ia, subjektyvi informacija, ? kuri? neverta labai gilintis.



Galb?t turi alternatyvius principus ar nuostatas, kurie atstoja min?tuosius?

Kitus, nei moral?s ir etikos? Nežinau, grei?iausiai ne.




Logikas yra link?s remtis ?statymais ir d?sniais, o ne morale. Pirmuosius jis laiko objektyviais ir pritaikytais visiems, moral? ir etika, logiko supratimu, pakankamai subjektyvus, slidus ir kintantis dalykas, kur? kiekvienas gali vartyti savaip, tod?l tai negali b?ti etalonu.



Koks tavo poži?ris ir vertinimas ? šiuos dalykus.

Jei manipuliavimus yra lygu veidmainystei, tada neigiamas vertinimas.

Jei gali, atsakyk ? kiekvien? iš ši? klausim? kuo aiškiau ir detaliau. ? kuriuos iš ši? klausim? yra sunku/lengva atsakyti? Kod?l? 

Deje, nelabai galiu. Sunkiausia apie manipuliavim?. Grei?iausiai tod?l kad esu perdaug s?žiningas žmogus ir man ši tema yra perdaug svetima..




V?lgi vertinimas iš etin?s kategorijos. ?domu tai, kad autor? negali atsakyti, nes pati tema apie manipuliavim? jai atrodo "bloga", vertinant iš etini? pozicij?, nes, pasak jos s?žiningas žmogus negali tokiomis temomis kalb?tis. Pozicija, visiškai nesuprantama logikui, nes pastarasis gali kalb?ti apie visk?: apie manipuliacij?, pats b?damas s?žiningas; apie negrus, pats b?damas baltasis ir t.t. T.y. logikas nemano, kad tema gali užd?ti "moralin? antspaud?" ant diskutuotoj?.



k? tau reiškia žodžiai "gyvenimiška filosofija"?

Ko gero tai yra konkretaus žmogaus moral?s normos plius jo gyvenimo tikslas (kaip jis j? supranta). Mano moral?s normos buvo pagr?stos "auksine taisykle". "Elkis taip, kad nor?tum, kad elgt?si su tavim". Dabar supratau, kad ši taisykl? veikia tik tarp toždik?:). Arba geriausiai veikia. Mano gyvenimo tikslas visada buvo ir yra padaryti šit? pasaul? šiek tiek geresniu, negu jis yra.

Ar tau malon?s ir b?tini komplimentai apie tavo išvaizd?? Kaip reaguoji ? kritik??

Aišku, kad malon?s. ? kritik?? Ži?rint, kaip išreikšta. Jei grubiai, galiu ?sižeist. Bet kokiu atveju nepatiks.




Logikui n?ra svarbi kritikos forma. Logikui kur kas svarbesnis kritikos turinys - jei jis teisingas, logikas ne?sižeis ir už pa?i? grubiausi? form?. Tuo tarpu etikui kritikos pateikimo forma yra labai svarbi, "kad neužgauti žmogaus".



Kaip supranti žodžius "bendražmogiški d?sniai" ?

Šito tai nesuprantu. Jei ?ia v?l apie moral?, tada atsiprašau. Man ?ia daugiau panašu ? gamtos d?snius, kurie veikia visus žmones. Na ten pvz. visi žmon?s nori tur?ti mylim? žmog? ir pan.




Kiek etikas gali pripasakoti apie moral? ir etik?, tiek logikas apie bendražmogiškus d?snius, kas ? juos ?eina ir j? veikimo principus.



Taigi, etikos - logikos ašyje matau vyraujan?i? etik?. Sutinku su Liepa, kad logika gali b?ti ugdoma.









Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 13:15 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Toliau, sensorikos - intuicijos ašis :



Turb?t niekam nekyla abejoni?, kad Nadia - intuityvusis tipas, bet visgi, kad neb?t? sp?liojama tuš?iai, paargumentuokim:



Man jauku, kai kambarys yra šiek tiek netvarkingas. Kai daiktai guli kur papuola ir t.t. Tada aš jau?iuosi „savo l?kšt?j“. Jei pas žmog? yra labai tvarkinga, man kažkaip tai ..., na jau?iuosi ne namuose. Komfortas man yra atmosfera - kai aplinkui yra malon?s man žmon?s. Kitas man n?ra labai svarbu. M?gu aš ant grind?, gali b?ti ir trupinuk?, ot, neišlepus aš.



Kaip reaguoji, kai kas nors sugenda: komputeris/televizorius/skalbykl?? K? darai? Kaip jautiesi?

Ten, kur elektriniai prietaisai, pas. Bijau elektros. O jeigu sugenda mechanin? dalis, kitas reikalas. Iki šiol negaliu pamiršti, kad d?l to, kad kažkoks sraigtelis plastmasinis sulužo, neveikia mano printeris (kiek kainavo, ir tiek mažai pasinaudojau). Manau, galima pataisyti, tik „ruki ne dochodiat“ (kaip lietuviškai?). Dažnai pataisau k? nors, geriau negu vyras.



Kas yra praktiškas žmogus? Ar save laikai praktišku(a)? Kaip reaguoji, jei tave pavadina praktišku žmogum arba nepraktišku?

Praktiškas? Nežinau, materialistas. Kuriam pelnas ir „savo kailis“ yra svarbiau už s?žin? ir moral?. Tai viena. Dar, kuris nelabai m?gsta svajoti ir gyvena dabartim. Tai antra. Sav?s nelaikau. Visada gird?jau tik (bent iš t??io), kad skraidau padebesyse ir „nusiimk rožinius akinius“. Praktišku ko gero nebuvau pavadinta.



Kiek tau b?dingas perfekcionizmas? Ar lengvai gali palikti vien? užduot? ir imtis kitos? Ar labiau m?gsti pasiruošim? veiksmui ar pat? veiksm?? Kiek tau b?dingas atid?liojimas, užuomaršumas?

Saky?iau, b?dingas. Jei jau darau, turiu padaryti puikiai, o dar geriau, kad geriausiai už visus:).

Gali b?ti, kad mane staiga sudomint kas nors, ir tada dvej? dalyk? iš karto, aišku, daryti negaliu. Išeina toks persišokimas.

D?l pasiruošimo veiksmui ir paties veiksmo nelabai supratau. Pvz. skaitau jojomo teorij?, paskui joju? Ir t? ir t? m?gstu.

Atid?liojimas – labai. Man lengviau paimti ir išplauti nešvar? ind?, kai noriu pavalgyti, negu plauti, pavalgius. Daug t? pvz.  Užuomaršumas? Nežinau. Priklauso nuo to dalyko svarbumo.



Kaip vertini gyvenimiškus tikslus ir vertybes? Jei teigiamai - ar sugebi jomis pasinaudoti ir kaip tai darai? Savoka "žemiškumas / ?kiškumas" - kaip j? supranti ir kaip manai, kokios šios savokos vertyb?s?

Gyvenimiškus tikslus ir vertybes vertinu teigiamai. Pasinaudoti? Kit? vertyb?mis gal ir galima pasinaudoti. Pvz. vyro mamos vertyb? – darbštumas, taigi ir pasinaudoju jos pagalba – priži?ri mano vaik?.  O, kaip tinka. "Žemiškumas / ?kiškumas" – kaip tik apie j?.  Kaip jau parašiau – vertyb? b?t? darbštumas. Savo vertyb?mis, bijau, kad ne. Vertyb?s, grei?iausiai tam ir egzistuoja, kad jomis kiti naudot?si, kas j? neturi (jo peisiminus socionik? - visiškai teisingas teiginys gavosi:))



P.S. Labai jau sunkius klausimus uždavin?ji. Arba nepriimtina man forma. Kažkaip ? anketos klausimus lengviau atsakin?t. Jau?iuosi, kaip per egzamin?, ištraukus neger? biliet?.







Na, ?ia komentar?, manau, išvis nereikia. Galiu tik pridurti, kad sensorikams nesudaro sunkum?  pasinaudoti  tiek savo, tiek kit? vertyb?mis.



Grožio ir elegancijos s?vokos - kaip jas supranti, tiek daikt?, tiek žmoni? atžvilgiu? Kaip vertini savo sugeb?jimus šioje srityje? Jei teigiamai, papasakok kaip ir kokiais metodais to pasieki?

Gražu man yra tas, kas nat?ralu (galb?t tur?jo ?takos Jefremovo „?????? ??????“). Grožis – objekt? nat?ralumas, elegancija – judesio nat?ralumas. Savo sugeb?jimus ?vertinu prastai. Elegantiška aš jau?iuosi retai – gal tik, kai b?gioju ir ?iuožin?ju. O d?l grožio – tingiu r?pintis išvaizda. Tik prie progos.




Sensorikui elegancija yra tai, k? jis iš sav?s sukuria, o ne "?gimta detal?s elegancija" (kaip kad sakoma vienoje n?nai populirioje reklamoje :happy:). Joks sensorikas nepavadins elegantišku sportuojan?io ar fiziškai dirban?io žmogaus - prakaitas, dulk?s, susitarš? plaukai ir drabužiai elegancijos nesukuria. Nat?ral? fizin? grož? pabr?žti gali, bet tik ne elegancij?. Ting?jimas r?pintis išvaizda sensorikui v?lgi yra nesuprantamas - kaip galima ting?ti daryti tai, kas teikia jutimin? malonum????



Kaip supranti valdym?? Kaip ir kokiais metodais, tavo nuomone, tai yra atliekama? Ar moki valdyti (žmones, objektus)? Kaip supranti psichologin? j?g? (ne fizin?)? Kaip supranti ir vertini jos naudojim?? Ar sugebi pati j? panaudoti? Kur (sav?s valdyme, kit? žmoni? valdyme, etc) ir kaip?



Valdymas ko? Žmoni?? Nor?t?si konkretesni? klausim?. O tai parašysiu, kas lengviausia – apie žirg? valdym?. Žmones valdyti nemoku, gyv?nus – taip (ir tai nevisada). Kaip galima valdyti objektus – sunkiai ?sivaizduoju. Psichologin? j?ga – sugeb?jimas valdyti žmog? psichologiškai, pvz. hipnozas, metodikos, taikomos sektose ir t. t. Kita pus? – jei geras specialistas sugeba ištraukti žmog? iš depresijos, padeti išspr?sti problemas. Taigi vertinimas b?t? toks – jeigu rezultatas tos j?gos panaudojimo teigiamas – toks ir vertinimas, ir atvirks?iai – ir vertinimas analogiškas. Nepasteb?jau - dar yra sav?s valdymas. Na moku aš susivaldyt - pvz neigiamas emocijas:), bet pasakysit, kad aš ?ia socionines žinias panaudoju:). Na gerai, parašysiu apie valdym? - valdyti, reiškia keisti aplinkin? pasaul? (žmoni?, gyv?n? elsen?, gamtos reiškinius ir t.t.), taip, kad jie atitikt? tavo norus.




V?lgi, :bsensoric: nematau net ugdomos funkcijos pozicijoje. Sakykim, Donas apie valdym? nesunkiai pašnek?t?, rišdamas j? prie savo gyvenimiškos filosofijos.







Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 13:21 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Etika - intraversija:



Kaip tu jautiesi šalia labai emocingai save išreikškian?io pilie?io?

Priklauso nuo emocijos "r?šies" ir kryptingumo. Nukreiptos ? mane ar ne, teigiamos ar neigiamos.

Tikriausiai turi galvoj bendravim? su emocionaliu žmogumi, kuris dažnai reaguoja emocionaliai. Sunku atsakyt. Kartais budavo situacijos, kai žmogus labai kuom nors džiaug?si, o man?s tas visai nedžiugino (pvz. jojimas prie up?s). Tada buvo nemalonu, kažkaip kalta jau?iausi, kad nesidžiaugiu. O dar tur?jau viena paž?stam?, kuri ? bet k? reaguoja labai emocionaliai - tai prie jos kartais pasijusdavau nelabai jaukiai - tokiu stabdžiu - atrod?, kad situacija reikalauja didesnio emocionalumo, negu pas mane yra.



Kok? poveik? tau daro kit? žmoni? emocijos?

Nor?jau parašyt, kad apie teigiamas jau rašiau, ir kad ger?. Bet pagalvojus... Man priimtinesnis variantas, kai žmogus ramiai išreiškia savo jausmus. O jei ant kaklo kabinasi, šukaudamas... Viskas b?t? gerai, bet kaip sakiau man pradeda atrodyti, kad der?t? ir man taip pat džiaugtis ir tai žmogui demonstruoti, o man taip neišeina. Visokiaisi? neigiam? emocij? mano adresu nem?gstu, tada iš viso nebendrauju.








Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 13:37 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Na ir paskutinis " pakaulin?jimas" d?l versijos apie Don Kichot?:



k? tau reiškia žodžiai "gyvenimiška filosofija"?

Ko gero tai yra konkretaus žmogaus moral?s normos plius jo gyvenimo tikslas (kaip jis j? supranta). Mano moral?s normos buvo pagr?stos "auksine taisykle". "Elkis taip, kad nor?tum, kad elgt?si su tavim". Dabar supratau, kad ši taisykl? veikia tik tarp toždik?:). Arba geriausiai veikia. Mano gyvenimo tikslas visada buvo ir yra padaryti šit? pasaul? šiek tiek geresniu, negu jis yra.

Ar manai, kad kiekvienas turi tur?ti savo gyvenimišk? filosofij??

Taip, anks?iau aš netgi maniau, kad kit? žmoni? filosofija privalo b?ti panaši ? man?j?. Negal?jau suprasti, kaip ?ia taip mano vyras nieko nesiekia ir kaip ir neturi joki? tiksl?. Dabar manau, kad visi j? ir turi, tik skirting?.

Kaip supranti žodžius "bendražmogiški d?sniai" ?

Šito tai nesuprantu. Jei ?ia v?l apie moral?, tada atsiprašau. Man ?ia daugiau panašu ? gamtos d?snius, kurie veikia visus žmones. Na ten pvz. visi žmon?s nori tur?ti mylim? žmog? ir pan.

Koks yra gyvenimiškos filososfijos ir bendražmogišk? d?sni? santykis?

Jei bendražmogiškus d?snius prilyginti moralin?ms normoms, tai tada aš jau parašiau - tai gyvenimiškos folosofijos dalis. Jei imti mano variant?, tada nežinau, iš pirmo žvilgsnio nematau ryšio.





Kiekvienas Donas turi savo gyvenimišk?j? filosofij?, kuri? generuoja jo bazin? :bintuition:, nepaisant to, kad kiekvieno Dono filosofija yra labai skirtinga (juk ir jie patys yra nepakartojami ir unikal?s :wink:). Esant gerai nuotaikai ir gerai kompanijai nuosekliai skleisti savo gyvenimišk?j? filosofij? - vienas m?giamiausi? Dono užsi?mim?. Esant blogai Dono nuotaikai - išgirsi tik konkre?ius tos filosofijos "perliukus", bet ji visvien yra Dono egzistencijos pagrindas. Reikia pasakyti, kad j? gyvenimiška filosofija yra kuriama ne ant moral?s ir etikos pagrindo, o ant objektyvi? (logikos, fizikos, ?statym?) d?sni? pagrindo, t.y. tai, k? Donas pavadint? "bendražmogiškais d?sniais", tod?l nugin?yti Dono filosofij? logine prasme yra praktiškai be šans?. B?damas loginiu ekstravertu, Donas orientuojasi ne ? subjektyv? kiekvieno asmens suvokim?, o ? objektyv? "bendražmogišk?" suvokim?, jis yra užkiet?j?s "absoliu?ios tiesos", t.y. tiesos, kaip tam tikros konstantos, pritaikomos kiekvienam,  ieškotojas. Bendražmogišk? d?sni? Donas su moralin?mis normomis neriš, nes jas vertina ne kaip bendražmogiškas, o kaip kintan?ias subjektyvias vertybes.



Kai kurie jos arš?s veiksmai gal ir primena Dono elges?, ta?iau tai tik išorinis vaizdas, gilumin?s Dono filosofijos joje nei su žiburiu nerasi, ugdomos valios sensorikos - taip pat.



Mano išvada b?t? tokia: intraversija + etika + intuicija + ugdoma logika + silpna sensorika = Dostojevskis.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 14:32 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 13 Gru 2004, 15:59
Pranešimai: 184
Cassandra: Smagu ži?r?t kaip gražiai, suprantamai ir papratai tipuoji.

Nustebau d?l tavo išvados. Bet tik tod?l, kad per myt? kužd?jau Solanžai ?

aus? ".... man atrodo ji Dostojevsk?".

Na be joki? argument?, tiesiog taip intuityviai...





Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 15:23 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Cassandra raš?:
Kai kurie jos arš?s veiksmai gal ir primena Dono elges?, ta?iau tai tik išorinis vaizdas, gilumin?s Dono filosofijos joje nei su žiburiu nerasi, ugdomos valios sensorikos - taip pat.



Mano išvada b?t? tokia: intraversija + etika + intuicija + ugdoma logika + silpna sensorika = Dostojevskis.




Kalb?dama apie ugdom? logik? ir racionalum? irgi tur?jau Dostojevskio versij?.

Tik noriu pasakyti, kad Nadia n?ra arši. Manau, kad tai yra racionalaus tipo reakcija ? kritik?. O spontaniškumo, staigumo ?vaizdis susidaro per juod? intuicij? :bintuition:

Racionalus tipas gina savo NUOSTAT? SISTEM?. Pastaruoju metu daugiau bendrauju su Džeku - ir matau kai kuri? panašum? racionalume. Nuostat? sistema (bent jau iracionaliam tipui) atrodo nepajudinama, ne?veikiama. Kaip beargumentuotum - jis atstato savo sistem? ? buvusi? viet?. Lyginant --- racional? tip? ?sivaizduoju kaip kok? kiet? kristal?, o iracional? kaip gumin? kamuoliuk?. Guminis kamuoliukas kritikos sm?g? jaust? tik ? t? konkre?i? viet?. Ji idumba ir jei yra kontrargument? - spyruokliuoja atgal. Gin?ijantis su racionaliu tipu (bent jau aš) jau?iu, kad argumentai atšoka kaip nuo kieto paviršiaus...  o palikus ramyb?je, ži?r?k, po kurio laiko tie patys žodžiai jau priimami normaliai - vadinasi, pamažu vyko vidin?s sistemos persitvarkymas.



Nežinau, ar tai galima taikyti visiems racionalams...  Bet stebint Nadi? jutau va tok? racionalumo poj?t?.



Don Kichoto ir Dostojevskio deklaruojamos "normos", moralin?s vertyb?s gali b?ti labai panašios. Ta?iau gilinantis galima atrasti, kad jos stovi ant skirting? pamat? ir vadovaujamasi kitokiais motyvais. Tai turb?t ir yra logikos/etikos skirtumai.



Santa, taip gražiai "ap?iupin?ti" kiekvien? argument? moka tik sensorikai :wink:



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 17:43 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 09 Bir 2004, 17:32
Pranešimai: 914
Labai neturiu laiko, ilgai neissiplesiu, bet...

Nezianu, koks Nadios tipas, bet jau etika tokia vargana, greiciausiai skaudzioji. As i visus etiskus kalausimelius visiskai buciau asakiusi kitaip. Ir jokiu budu nemykus.

Ir Casandra nesupyk, tikrai labai lengviai nurasoma viskas i etika.

Ji ne Dostike. Kas apie morale mane paklaustu :happy: visa puslapi prirasyciau :happy::happy::happy:

ir toli grazu ne vien tik idilisko ir teigiamo.

Apie zmoniu manipuliavima - atsakymas butu gana platus. Distikas labai gerai jaucia kada, kas, kur, ka manipuliuoja, jei pats negali pasipriesinti (jei tai jo atzvilgiu) tikrai suras su kuo tai galetu padaryti. O jei bus manipuliuojama kitu zmogumi - pirstu pabagsnos: "ka tu durnas, cia pergyveni, matai, kad  cia specialiai tau ant mozolio lipa."

As cia galeciau kazinkiek prirasyti, o josios atsakymai jau tokie vargani ir visiskai ne tokie, nebudingi Dostikui.

Ir labai daug tokiu kabliuku.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 17:43 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Hm.. na nor?jau dar užduoti pora opzicini? klausim? ir parašyti išsami? analiz?, bet Cassandra susp?jo padaryti tai pirma :smile:

Šiaip ar taip, mano vertinimas sutampa d?l Dostojevskio versijos, nors rezultatai dar šiektiek preliminar?s. Balzako versij? atmetu iš esm?s. Prie Cassandros išsamios argumentacijos, galiu dar papildyti pora svarbi? faktori?.



Gan ryškiai matosi Nadios silpnas sensorikos apsekto suvokimas. Ta?iau nor??iau atkreipti d?mes? ? gan ryšk? Nadios ir Liepos, kuri yra Robespjer?/Don Kichot?, skirting? vertinim?. Nadios atsakyme, manipuliavim?s valdymas ir t.t. turi neigiam? prasm? iš moralin?s pus?s (veidmainyst?, s?žiningumas ir panaš?s akcentai, kuriuos šiuo atveju galima sieti su :wethics:). Tuo tarpu Liepa ypa? akcentuoja teisingum? ir teises, kas yra tiesiogiai siejama su :wlogic:.

Ryškus akcentas :wlogic: ir :wethics: vertinime.



Kitas niuansas - Nadios postai ir atsakymai, dvelkiantys formaliu logiškumu. Tai gan ryški ugdoma strukt?rin? logika. Ta?iau tarp vedan?iosios ir ugdomosios funkcijos yra esminis skirtumas: vedan?ioji - tai pasaul?ži?ra, ugdomoji - tai ?rankis arba "žaidimo taisykl?s". Ir pasaul?ži?ra visuomet pasireikš, kad ir kaip ji galb?t b?t? dengiama. Ji išryšk?ja ?vairiose detal?se ar "kabliukuose", ? kuriuos atkreipus d?mes? galima ?žvelgti jog tai ne?silieja ? pateikiam?j? login? kontekst?. Visa tai dar labiau atsiskleidžia skaitant "tarp eilu?i?". Turiu pasteb?ti, kad tiek Nadios postuose, tiek atsakymuose logika yra ribin? - ties tam tikra vieta ji pasibaigia ir išryšk?ja :wethics:. Loginis aiškinimas/d?stymas, deklaracija ir pateikimas - neb?tinai reiškia login? pasaul?ži?r?, samprat? ir vertinim?.



Manau, kad baltos etikos-logikos ašis, šiame Nadios tipavime, yra kertinis faktorius (kurio daugum? citat? Cassandra ir pateik?). Ypa?, kuomet strukt?rin? logika, konstruktyviuoju ryšiu, produkuoja per :bintuition:. Šis kosntruktyvus :bintuition:->:wlogic: modelio fragmentas, gali sudaryti Don Kichoto ?sp?d?, ta?iau jis puikiai ?silieja ? visumin? Nadios, kaip etinin?s, intuityvios ir intravert?s, model? - Dostojevsk?.



Liepa raš?:
Tik noriu pasakyti, kad Nadia n?ra arši. Manau, kad tai yra racionalaus tipo reakcija ? kritik?. O spontaniškumo, staigumo ?vaizdis susidaro per juod? intuicij?
Many?iau, kad apart racionalumo faktoriaus, tai yra ir Nadios individualaus charakterio niuansai :wink:



Liepa raš?:
Racionalus tipas gina savo NUOSTAT? SISTEM?. Pastaruoju metu daugiau bendrauju su Džeku - ir matau kai kuri? panašum? racionalume. Nuostat? sistema (bent jau iracionaliam tipui) atrodo nepajudinama, ne?veikiama. Kaip beargumentuotum - jis atstato savo sistem? ? buvusi? viet?. Lyginant --- racional? tip? ?sivaizduoju kaip kok? kiet? kristal?, o iracional? kaip gumin? kamuoliuk?. Guminis kamuoliukas kritikos sm?g? jaust? tik ? t? konkre?i? viet?. Ji idumba ir jei yra kontrargument? - spyruokliuoja atgal. Gin?ijantis su racionaliu tipu (bent jau aš) jau?iu, kad argumentai atšoka kaip nuo kieto paviršiaus...  o palikus ramyb?je, ži?r?k, po kurio laiko tie patys žodžiai jau priimami normaliai - vadinasi, pamažu vyko vidin?s sistemos persitvarkymas.
Turiu pasakyti, kad labai puikus ir tikslus pasteb?jimas ir ?vertinimas, Liepa. Ypa? d?l strukt?ros persitvarkymo. Pasižym?jau tavo mint? :smile: Many?iau, kad der?t? j? prapl?sti.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 18:09 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Vartotojas 2 raš?:
Many?iau, kad der?t? j? prapl?sti.


Si?ly?iau racionalum?/iracionalum? preparuoti temoje "Racionalumas/Iracionalumas"- http://forum.linija.org/?t=107



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 18:17 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Pelene raš?:
Labai neturiu laiko, ilgai neissiplesiu, bet...

Nezianu, koks Nadios tipas, bet jau etika tokia vargana, greiciausiai skaudzioji. As i visus etiskus kalausimelius visiskai buciau asakiusi kitaip. Ir jokiu budu nemykus.

Ir Casandra nesupyk, tikrai labai lengviai nurasoma viskas i etika.

Ji ne Dostike. Kas apie morale mane paklaustu :happy: visa puslapi prirasyciau :happy::happy::happy:

ir toli grazu ne vien tik idilisko ir teigiamo.

Apie zmoniu manipuliavima - atsakymas butu gana platus. Distikas labai gerai jaucia kada, kas, kur, ka manipuliuoja, jei pats negali pasipriesinti (jei tai jo atzvilgiu) tikrai suras su kuo tai galetu padaryti. O jei bus manipuliuojama kitu zmogumi - pirstu pabagsnos: "ka tu durnas, cia pergyveni, matai, kad  cia specialiai tau ant mozolio lipa."

As cia galeciau kazinkiek prirasyti, o josios atsakymai jau tokie vargani ir visiskai ne tokie, nebudingi Dostikui.

Ir labai daug tokiu kabliuku.




Viskas OK, juk rašiau: "pateikiu savaj? versij?", o tai reiškia, kad apie j? galima diskutuoti ir kontrargumentuoti. Taip pat galima pateikti argumentuotas savas versijas. Rezultate, manau, bendrom j?gom nuspr?sim kas yra kas.



Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 18:38 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 1466
Pelene raš?:
Ji ne Dostike. Kas apie morale mane paklaustu :happy: visa puslapi prirasyciau :happy::happy::happy:

ir toli grazu ne vien tik idilisko ir teigiamo. <...>As cia galeciau kazinkiek prirasyti, o josios atsakymai jau tokie vargani ir visiskai ne tokie, nebudingi Dostikui. Ir labai daug tokiu kabliuku.
Žinoma yra galimyb?, kad ji ne Dostojevsk?. Ta?iau kiekvienas žmogus yra savitas ir suformuotas j? supan?ios socialin?s aplinkos. Tad jei tu prirašytum puslap?, kitas Dostojevskis gali b?t visai nieko nerašyt?. Tiesiog noriu pasteb?ti žmoni? skirtingumo ir individuali?j? savybi? faktori? ? kur? vertinant reikia atsižvelgti.

Pavyzdžiui prisiminus visus Don Kichotus ir visus juos daugmaž palyginus - galiu pasakyti, kad VISI jie unikaliai skirtingi, su skirtinga m?stysena, idealogija ir siekiais, regis aukštindami skirtingas ar net priešingas vertybes. Ta?iau pažvelgus giliau - unikaliai vienodi savo filosofijos vidine esme. Tai lemia ypa? labili, dinamiška, unikali :bintuition: - formuojanti analogiškai nenusp?jam? pasaul?ži?r? ir jos principus.



Beje, labai ?domus sutapimas. Žinau vien? Dostojevsk?, kuri taip pat dievina arklius ir jais jodin?ja. Toks pom?gis gan retenyb?, ypa? kuomet nepasaky?iau, jog Lietuvoj tai labai paplit?s dalykas. Na bet tai tik sutapimas - nieko daugiau.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 18:50 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 16 Bir 2004, 15:18
Pranešimai: 3469
Miestas: Vilnius
Pelene raš?:
As i visus etiskus klausimelius visiskai buciau asakiusi kitaip. <...> Ir labai daug tokiu kabliuku.


Pelene, tai gal gal?tum pati užduoti klausimus apie santyki? etik?.  Tau iš bazin?s funkcijos tur?t? atsiskleisti atsakym? spektras...  Casandrai, Vartotojas 2ui ir man :wethics: n?ra stiprioji - mes skiriame žymiai mažiau atspalvi?. Ir analizuodami etikos/logikos aš? daugiau r?m?m?s  :wlogic: argumentais.



Dostojevskis dar vadinamas humanistu. Jam žmogiškuosiuose santykiuose ir turi b?ti labai svarbus padorumas ir s?žiningumas. Aišku, jis iš bazin?s funkcijos turi gerai matyti santykius tarp žmoni?, simpatijas ir atipatijas. Ta?iau savo atžvilgiu (Nadia min?jo vidin? troškim? padaryti pasaul? nors šiek tiek geresniu) yra patiklus. Siekis padaryti pasaul? tobulesniu - vargu ar toleruoja prievart?, manipuliavim?. Dostojevskio kantryb? tur?t? išplaukti iš sau taikom? griežt? norm? (Nadia labai aiškiai t? akcentavo).

Kadangi intuicija ir sensorika taip pat sudaro dipol? - blog? santyki? atveju intuicijos persvara veda prie j? nutraukimo (jau?iama, kada juos beprasmiška bandyti taisyti, gerinti), o ne prie spaudimo elgtis pagal "privalomas normas".


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 18:59 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 01 Sau 1970, 03:00
Pranešimai: 2914
Netgi kalbant apie :blogic:, o ne :wlogic:, parodykit man t? juodalogik?, kuris pasirašyt? po žodžiais:"Praktiškas? Nežinau, materialistas. Kuriam pelnas ir „savo kailis“ yra svarbiau už s?žin? ir moral?. " T.y. praktiškumas yra supriešinamas su s?žine ir morale. Joks juodalogikis, tame tarpe ir intuityvus, neras šiame supriešinime racijos.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Kov 2006, 19:03 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 24 Geg 2004, 16:02
Pranešimai: 1585
Man dostikes versija atrodo irgi neitikinama. Pabandysiu paaiskint kur- loginej/etinej asyje.



Komfortas man yra atmosfera - kai aplinkui yra malon?s man žmon?s. Kitas man n?ra labai svarbu.



Nesutinku, kad tai- etikos pasireiskimas. Manau Cassandra interpretavo atsakyma kaip darbines atmosferos aprasyma, o Nadia turejo mintyje neformalia aplinka, kur logikui su skaudziaja etika, o ypac santykiu etika, butina geru santykiu, jausmu saugumo atmosfera, tik tada ji gali pasijusti komfortiskai.

Bet pritariu, kad didziulis pliusas intuityvumui.



Praktiškas? Nežinau, materialistas. Kuriam pelnas ir „savo kailis“ yra svarbiau už s?žin? ir moral?.



Cassandra raso: Logikas šitoje vietoje samprotaut? paprastai: jei aš sukuosi ir užsidirbu pragyvenimui tai yra pliusas, jei iš savo biznio padengiu ne tik išlaidas, bet dar ir turiu peln? - tai dvigubas pliusas, rodantis, kad aš "normaliai" sukuosi ir turiu ger? galv?. Prie ko ?ia s?žin? ir moral??



Man atrodo, kad taip atsakytu juodalogikis. Baltalogikis intuityvas, kaip donas ar robikas, ypac jei nedualizuotas ar tiesiog mazai patyres, gali tureti toki praktiskumo, kaip materializmo, suvokima. 



Man atrodo, kad žmogus ir taip mato, kaip man yra gerai. Kad nepatinku, niekas taip tiesiai nesako. Arba nety?ia išgirsti apkalbin?jimus, ar netiesiogiai išreiškia. Nieko malonaus aišku. Niekaip nereaguoju. Ignoruoju..



Cassandra raso: Apkalbos, gandai logikus domina ir jaudina kur kas mažiau nei etikus d?l tos paprastos priežasties, kad gandai logiko suvokimu, n?ra faktai, tai reiškia, kad gandai - bevert?, tuš?ia, subjektyvi informacija, ? kuri? neverta labai gilintis.



Man atrodo, kad Nadios parasymas, kad niekaip nereaguoja reiskia, kad ji nereaguoja niekaip i isore, nepuola kazko daryti, taisyti santykio, gerinti poziuri i save. Sakyciau pliusas silpnai etikai.



Del sunkiausio klausimo apie manipuliavima.

Manau, kad ne pati tema apie manipuliavima jai atrodo bloga, o tiesiog ji neturi ka pasakyti, nes neturi tvirtos susidariusios nuomones apie tokia etiska tema, nesijaucia turinti rimtu argumentu, todel bando isvengti atsakymo. Esu tikra, kad artimoje, saugioje aplinkoje ji apie manipuliacijas sneketusi lengviau. Sakyciau tai velgi- pliusas skaudziai etikai.



Klausimas del kritikos. Manau velgi buvo neteisingai interpretuota. Konkretus klausimas buvo apie kritika isvaizdai. Bet kuriam intuityvui tai nepatiks. Manau i klausima, kaip reaguoja i jos idejos kritika, Nadia atsakytu visai kitaip, pvz kad jai patinka gincytis...



Zodziu, man persasi tokia isvada, kad kazkoks socioninis prastas santykis pasireiskia tarp Cassandros ir Nadios, todel interpretuota buvo ne taip, kaip noreta pasakyti ir is to toks mano nuomone klaidingas tipo nustatymas. Bet aisku, ir as galiu klysti, isivaizduodama, kad as geriau suprantu, ka Nadia norejo pasakyti, taigi reiketu jos pacios komentaro...







Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 363 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 107 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007