Ši? žinut? skaityti iš apa?ios ? virš?!
[02:15] Vartotojas 2
Ne. Šiuo atveju, lyginant šiuos tipus, kvadros ?ia ne prie ko. Nebent kalb?tume apie vertybi? sistemas. Bet ir tai - yra tipo vertybi? sistema ir yra jo kvadros vertybi? sistema - jos žinoma susijusios, bet nagrin?tinos ir visai atskirai.
O kalbant apie funkcijas - j? produkcija ta pati. Suvokimas skiriasi. Na, bet ?ia jau rytoj.
Einu ils?tis.. savaitgal? planuoju ramiai padirb?t. Hmz, tiesa kažkuri? nakt?, kuomet visi miegos, reik?s perkelt ir atnaujint duomen? baz?, bei sistemas. Ech...
[02:10] Liepa
OK. Einam. Tu pails?j?s perskaityk štai k?:
I ir IV kvadros laikomos pa?iomis "švelniausiomis", nenaudojan?iomis "prievartos ir spaudimo".
II ir III kvadrai spaudimas, veiksmas, valios pareiškimas yra b?dingas.
Tad lyginant Don? su Žukovu pirmiausia negalima pamiršti iš kuri? jie kvadr?. Nesvarbu, kad skaudžioji ta pati. Ta pati, beje, ir logika - bet vienas kažkod?l svajotojas ir teoretikas, o kitas "griebia jaut? už rag?" :)))))
[01:44] Vartotojas 2
Gerai, einam ils?tis, Liepa. Ar dar ne?
[01:25] Vartotojas 2
Beabejo, kad turi. Ta?iau aš t? specifik? matau visai kitoki? negu tu bandai apib?dinti. O tai k? tu bandai apib?dinti ir ?vardinti savyje kaip skaudži?j? funkcij? - mano manymu, yra ugdomoji funkcija.
Žukovas taip pat turi t? pa?i? skaudži?j? - ta?iau koks Žukovas stovi ir tryp?ioja vietoje, bijodamas išdr?sti žengti žingsnel? ar dar kažk? padaryt, kas susij? su dviej? žmoni? santykiais. Taip, Don Kichotai intuityvai ir jie elgiasi kiek kitaip - ta?iau metodika panaši.
Gal? gale, dviej? žmoni? santyki? smulkm?s yra gan?tinai individual?s dalykai, kuri? labai didel?, jei ne didži?j? dal? sudaro ne psichologinio tipo motyvai, o asmenin? patirtis, individual?s žmogaus bruožai - charakteris, socialinis suformavimas (aplinkos, t?v?, socialinio sluoksnio ir t.t. ?taka). ?ia aš kalbu apie smulkias detales, o ne dviej? tip? tarpusavio supratim? ar pan.
[01:20] Liepa
Ir nedualizuotas Donas, dažnai "brozdinamas" per skaudži?j? - iš tikr?j? netgi meta išš?k? kaip Robinzonas: "niekas man nereikalingas, eikit visi velniop!"
[01:17] Liepa
Vartotojas 2, manau, kad kiekviena skaudžioji funkcija turi savo SPECIFIK?. Santyki? etik? beveik visi apib?dina kaip "min? lauk?" arba "atsistojim? ant to paties gr?blio". Tur?ti artimus santykius, b?ti mylimi - nat?raliai nori visi žmon?s. Ir gyvenime tai pasireiškia ir suvokiama turb?t kitaip nei turint skaudži?j?, pvz. logik?... Be logikos gal galima ir apseiti, ta?iau pats sau vienas "Robinzonu" niekaip neb?si. Mano manymu skaudžiosios funkcijos "skurdumas" suvokiamas tikrai nevienodu intensyvumu. (tai irgi bendra DonKichot? nuomon?)
[01:13] Liepa
Mes kalbame apie t? pat? - dalyvaudama savo diados temoje aš geriau suvokiu, kas "tipiška" Donui, kas ne. Mes ten dalinam?s savo asmenine PATIRTIMI, bandome ieškoti priežas?i? ir d?sningum?. Ir turb?t niekas taip gerai nemoka išaiškinti pa?iam nesuprantam? elgesio motyv? ar kompleks? - kaip dualai, kurie visa tai mato per stipri?sias funkcijas.
[01:10] Vartotojas 2
Tiksliau, n?ra jokio min? lauko.
[01:10] Vartotojas 2
Atvirkš?iai, Liepa.
[01:09] Vartotojas 2
Aš ir nesakau, kad tu nebendrauk. Gerai, kad bendrauji. Tautyb? ir kalba ?ia nieko d?ta.
Taip sakau tik tod?l, kad tu vis man primeti "o rus? forume, tai...". Arba pateiki tai kaip argument?. Nu n?ra tai nei argumentas, nei autoritetas, nei gal? gale man ?domu kas ten tam rus? forume.
Pirma: Literat?ra, šaltiniai ir diskusijos yra gerai, ta?iau reikia ir pa?iam m?styti bei ieškoti. Socionika dar galima pl?sti ir pl?sti, o teorij? koreaguoti, pildyti, taisyti iki sot?s. Ir nereikia ieškot autoritet? - nes j? papras?iausiai n?ra. Mes patys jais galime tapti. Na beabejo, gerbtinos Augustinavi?i?t?s kaip autor?s id?jos, vertintini Gulenko ir dar poros tikrai rimt? žmoni? straipsniai. Bet ties tuo ir užsibaigia. Ne daugiau.
Antra: Man ?domios Tavo mintys, o ne kažkieno iš kažokio rus? forumo citatos.
[01:07] Liepa
Skaudžioji funkcija yra kaip "min? laukas" - baisu žengti žingsn?. Nes iš asmenin?s patirties jau tiek kart? yra "lipta ant to paties gr?blio".... Kokie norai beb?t?, jauti, kad "bus kaip visada"....
Rolin? žino "asmenin? patirt?" ir "normas", ta?iau nemato "situacijos" - tod?l ir atsitinka b?tent taip, kaip rašai Eee... aa.. oo.. blyn, ežiuk? sutraiškiau.
[01:04] Liepa
Vartotojas 2, vis? pirma niekur kitur negaliu pabendrauti su savo tapatukais ir dualais; antra, nemanau, kad tautyb? ar kalba turi ?takos socioniniam tipui.
[01:02] Liepa
Ypa? aštru buvo d?l iniciatyvos su nepaž?stamais žmon?mis. Nutarta, kad iniciatyva maž?ja tokia seka: sensorikas ? ekstravertas ? etikas ? logikas
[01:01] Vartotojas 2
Nusispjaut man rus? forumas.
[01:01] Vartotojas 2
Tuo tre?ioji (ugdomoji) nuo skaudžiosios funkcijos ir skirias.
Kai d?l išorini? veiksni? reikia kažk? daryti - tre?ioji funkcija dejuoja aimanuoja ir verkia, kaip tai baisu ir kaip nesinori. Nors iš tikr?j?, tereikia tik truput? pasistengti ir visk? ji gali.
Tuo tarpu skaudžioji - eina ir nueina, nepajutus nei kur nei kaip, nei per k?. Tik kuomet kažkas meta akmen? iš nugaros ? galv? - tuomet atsisuka: Eee... aa.. oo.. blyn, ežiuk? sutraiškiau. ?ia tipo turb?t blogai? K??! :E
[01:00] Liepa
Vartotojas 2, rus? forume Alfos pirmosios diados temoje vyko karšta diskusija visais tais klausimais - kas yra "socioniškai tipiška", o kas tiesiog individualios ŽMOGAUS savyb?s
[00:59] Liepa
Ir beje, aktyvuoja Don? - teigiamos emocijos. O tai ir yra "atgalinis ryšys" su auditorija
[00:58] Liepa
Beje, kažkur skai?iau, kad pagal Dono elges? tarp nepaž?stam? galima atsp?ti, kurie žmon?s jam ?dom?s, kurie ne. Su ne?domiais jis tyliai s?d?s kamputyje ir tyl?s kaip intravertas. O su idomiais bus "zavodila"
[00:57] Vartotojas 2
Klysti.
[00:56] Liepa
Ta?iau SIMPATIJOS pagrindu rodyti iniciatyv? - baisiau nei ? eket? šokti.... :P
[00:55] Liepa
Labai pritariu - kai yra INTERESAS - joki? problem? parodyti iniciatyv?
[00:54] Vartotojas 2
Paprastai - jis nejau?ia santykio.
Tuo tarpu tu pasakoji kaip tau tai svarbu, baisu, sud?tinga ir t.t. bei pnš.
Ir jis neb?tinai nerodo iniciatyvos. Jeigu tai tampa jo tikslu - jis gan paprastai (be dideli? ceremonij? ir trepenim?) t? iniciatyv? parodo.
[00:51] Liepa Turiu omenyje susipažinim? su "patinkan?iu simpatišku" žmogumi, o ne dalykin? pažint?
[00:50] Liepa
O kaip tada paaiškinsi, kod?l Donas nerodo iniciatyvos susipažindamas, nors yra ekstravertas?
[00:49] Vartotojas 2
O tu neteisingai traktuoji skaudži?j? funkcij? :)
>> b) ar tarp m?s? yra nustatyti santykiai.
Don Kichotui tai nesvarbu. Tame ir esm?.
[00:46] Liepa Na, ten apie tuos blokus - daviau citat? ne iš Augustinavi?i?t?s straipsnio. Kadngi skaitant Aušr?, man buvo sunku atsirinkti, kuri? funkcij? ji vadina 3-?ja, o kuri? 4-?ja.... Aiškiau kai yra ?vardinta "rolin?", "skaudžioji"
[00:44] Liepa
Vartotojas 2, Tu iškraipytai traktuoji model? A.
Aš pabr?žiau, kad su NEPAŽ?STAMAIS ŽMON?MIS, man labai svarbu yra:
a) ar jiems ?domi mano informacija
b) ar tarp m?s? yra nustatyti santykiai.
Jeigu aš visiškai nežinau, kokie santykiai sieja mane su tais žmon?mis - aš nežinosiu, nei k? jiems s?kyti, nei apskritai rodysiu iniciatyv? tuos santykius užmegzti. Tai yra esm? -
Kalb?jausi su kitais Donais - jie lygiai taip pat kratosi iniciatyvos susipaž?stant (kol dar nesusiklost?s santykis)
|