Socionikos forumas

Lietuvos g?jai, kaip diskriminuojama visuomen?s grup?, gavo finansin? param? iš Europos S?jungos fond? ir tuo pagrindu ruošiasi steigti tam tikras savo ?staigas, pvz. g?j? darbo birž?.



Ir ?ia man kilo pora klausim?...Pvz.



1. Kokios gyventoj? grup?s gali laikyti save diskriminuojamomis? Ar gali ? toki? grup? pretenduoti, pvz. blondin?s? Arba "runkeliai"? Arba meksikietišk? serial? gerb?jai?



2. Ar gali b?ti remtina seksualin? orientacija (nesvarbu, kokia)?



3. Ar kiekvienai mažumai (ne tik seksualinei) b?dinga sutirštinti spalvas ir hiperbolizuoti problem??

Cassandra:

Neskai?iau aš apie t? param?, bet ?ia jau aukš?iau visko ...

barbike:



daugiau informacijos apie tai:



http://www.delfi.lt/archive/article.php?id=5864420&categoryID=7&ndate=1106085600

Cassandra:

Busiu nepopuliari...

Bet tame yra sharmo. Kodel? Na, pvz mano darbe yra liberali aplinka, bet ir sfera ish liberaliuju... tad viena kolege gyvena su drauge ir tie sa sakant visiems dzin. Bet kad musu visuomene klaikiai homofobishka - faktas.

Nemegstu nei kai kuriu geju agresivumo, nei tautieciu homofobishkumo. Gal tai vienas ish budu mokytis tolerancijos. Veliau bus su tuom susigyventa ir tiek...

O va man kaip tampanchiai blondine irgis labai idomu: gal busiu diskriminu?ojama visuomenes dalis? Gal priklausys pora euro?

Cassandra,



idomia chia temike uzhvedei..  O nebijai, kad koks tokios istaigos narys ar nare sugalvos uzhsukti chia ir, kai saka, nuspres, kad yra chia diskriminuojamas? Bo zhinai, diskusijose/komentaruose visko pasitaikyti gali... 



Shiaip tai mano pozhiuris i visa tai..net nezhinau.. Dvipusis tokis, sakychiau.

Ish vienos puses, turiu pora labai geru draugu, kurie propaguoja meile savo lychiai (po drauga ish abieju lychiu atstovu yra ) ir to neslepia, tachiau ish kitos puses ir neafishuoja (butent uzh taiashjuos labai ir labai gerbiu).

Noras myleti ir myletis yra privatus kiekvieno(-os) reikalas, ir nematau kodel uzh tai reiktu smerkti ar diskriminuoti ar pan.

Vistik to kazhkiek yra, ir nepaneigsim. Kad ir, pvz., ta etikete "py..ras", net neisigilinant, kad shiaip jau skirtumas nuo normalaus homoseksualisto tame yra...



Tachiau kitas dalykas, kai yra "uzhsiciklinama" ir pradedama vieshai tarsi spekuliuoti tuo. Ir nesvarbu, ar tai lytine orientacija, ar odos spalva, ar lytis,  ar fizine negalia ar pan.  Kaip kazhkada Burundis yra pasakojes apie filma britu, kur pashiepiama tai.. Tai dabar irgi rodo viena seriala, kur vienas herojus yra juodasis ir normalius/pagristus atsisakymus priimti ji i darba (pvz., jis yra suvirintojas, bet nori dirbti stomatologu) ish karto suveda i: aha, chia del mano spalvos!! Pasekme - ishsigande teismu darbuotojai ji priima, rezultatai laaabai liudni gaunasi..



Tai ir chia tas pats gi - tiesiog spekuliacija ir tiek. Labai menkuchiai man tokie zhmogeliai atrodo...

akar, beje, labai juokiausi per Dvirachio zhinias (ar show?) kai Kazlauskaite lesbiete nusprende apsimesti..  Gera visos shitos temos iliustracija. 

Vovere,



susakem panashias mintis, matau..

Tik ash gal ta agresyvuma pavadinau butent spekuliacija, o homofobishkuma - tiesiog neishprusimu ir tiek.. 



O vat su blondinem tikrai idomu butu.  Na, ash tu savo euru neimchiau, tiek to jau, bet galechiau paatstovauti jus kur uzh shalies ribu, kaip bent jau pusiau blondinka... Tigrishkai taip. 

Žinau, kad tema pakankamai "slidi". Mažum?l? m?s?iau apie tai, prieš užvesdama j?.



Šiaip jau stengiausi nevertinti homoseksualizmo kaip reiškinio niekaip - normalu tai ar liga, gerai ar blogai, nes nemanau, kad tokia diskusija b?t? produktyvi ir kur nors nuvest?.



Homoseksualum? pasistengiau pateikti kaip fakt?. Sutinku su tuo, kad m?s? visuomen? labai homofobiška. Taip pat sutinku, kad g?jai turi teis? gyventi taip, kaip jiems patinka, kaip ir bet kuri kita pilie?i? grup?, sutinkamai su LR ?statymais.



Ir vis d?lto...K? reiškia "sl?pti savo seksualin? orientacij? darbe"? Ar darbas apskritai yra ta vieta, kur der?t? demonstruoti savo seksualin? orientacij?, kokia ji beb?t??



Tiesiog aš nemanau, kad g?jai pas mus yra labiausiai diskriminuojama gyventoj? grup?. Taip, problem? jie turi. Bet j? turi ir vienišos motinos. Ir kaliniai, gr?ž? iš ?kalinimo viet?. Ir besigydantys nuo alkoholizmo.

Manau, kad šiuo atveju savo išskirtinumu yra spekuliuojama.

Cassandra raš?:




Labai taikli pastaba. 

debesius:



na ish esmes ash irgis turejau omeny geju spekuliacija. Tai slykshtu. Bet paranojine homofobija tai irgis virsh visko...

O paatstovauti mumis taip tigriukui (dabar sushvelnintas tigriuko variantas, laukiu nesulaukiu, kol i kokia liutuke pavirsiu ) tai galima  ...

Cassandra:

tema slidi. Ir del darbo slidu... isivaizduok tekintoja geju, dirbanti homofobishkame kolektyve, ir kai jo atvaziuoja pasimt draugas... Zmogui dirbti atmosfera yra baisi.

Ash pazistu geju, bet jie visi susigrude i stilistus, kirpejus etc. Kitur labai sunku - sako.... Panashiai ir pazitama mergina...



O va kita diskriminuojama zmoniu grupe - vienishos motinos. Dabar maziau, bet vis dar to yra. Tai visuomenes liga... bet tikiuosi pagydoma. Ir kai tas Butiglione pareishke savo nuomone apie gejus (na man tai dar dzin) ir vienishas motinas... man kraujas uzvire. Vienisha motina turi but dukart stipri, ishtverminga, kurchia apkalboms...

Vovere,



del vienishu motinu irgi sutikchiau - tiksliau, del dalies visuomenes pozhiurio i jas. Tachiau nehzinau, ar tai diskriminacija.. 

Mano akimis diskriminavimas butu, jei pvz. ja ish darbo atleistu, ar nepriimtu, ar kazhkokie kitokie apribojimai jos elgesiui/pasirinkimui/laisvei butu del to, kad ji viena augina vaika(-us).



Chia greichiau gal ne diskriminacija, bet tiesiog labai jau "archaishkas" pozhiuris i tai, kaip ir i netekejusias, apkunius zhmones ir t.t. ir pan. Labiau vistik stereotipai  su "shventu zhinojimu kaip turi buti, o kaip - ne"..

Tachiau velgi - ar demontracijos, Cassandros minetu atskiru grupiu kurimas ir pan. pataisys situacija? Nemanau. Gal net atvirkshchiai - prieshpriesha dar pagiles, zhmones kurie shiaip jau neutraliai zhiuri i tai, galiausiai tarsi priversti pasirinkti - ar uzh ar priesh. O jei nesi nei uzh nei priesh?.. 



Abu mano draugai minetieji yra tokie..ramiai ishdidus. Nesiafishuoja, tachiau ir neslepia, o i pasitaikanchias pashaipas atsako shypsniu arba ishviso praignoruoja. Vat tas man juose patinka nerealiai.. :))





Tiesa, del to tekintojo.  Sutinku, kad jam atmosfera dirbti nera gera. Tachiau buna ir kitas krashtutinumas - zhinau konkrechius faktus - kai viename skyriuje dideles imones taip tarsi netychia 3/4 vyrishkiu buvo naujai priimti ir visi gejai.. Paaishkejo, kad zhmogus atsakingas uh priemima buvo homoseksualus ir priimdamas i darba vadovavosi kiek kitais principais, nei darbuotojo kvalifikacija.. Na, tas buvo ne Lietuvoj - chia paaishkinimas butu. 

Rezultatas - itempa atmosfera nes darbuotojas nusizhenge imones vidiniai politikai apie priemima i darba. Ish kitos puses - atleisti negalima, nes jis gali paduoti  i teisma del diskriminacijos... 

debesius:



chia jau kitas krashtutinumas.

Bet zinai ir leidimas moterims balsuoti buvo sutiktas su dideliu pasiprieshinimu. Bet - ka ipratom ...



O del priemimo i darba.. - visada yra laisves ishsigimimui ir piktnaudziavimui.  Matyt vienintelis pagijimas - visuomenes mentalietos pakilimas, o tas yr utopija....

bet kad bunant vienisha motina sunkiau susirasti darba - faktas.

Vovere raš?:




Del shito nesiginchysiu, nes nehzinau. Ir gal per duag savo darbdavio esu ishpaikinta, nes pas mus tai tikrai be problemu - na, ta prasme, nehziurima i kitus faktus nei profesionalumas (nepriima dirbti tik tuo atveju, jei esi artimas gimine vieno ish jau esamu darbuotoju ir jusu darbai butu kazhkiek susije).

Ir kiek didesniu imoniu tarptautiniu zhinau, tai ir pas juos taip pat.. Chia gal labiau mazhu/privachiu imoniu sindromas butu, kaip sakai?





Beje, del moteru ir balsavimo - ajatus kaip ash buvau pakraupus suzhinojus, kad chia tik 197? (3-5) metais moterishkems balsuoti leido, o kai kur mazhesniuose kaimeliuose kalnuose dar iki dabar moterys nedalyvauja vietines reikshmes referendumuose... 

Va, pavyzdukas vienas apie atmosfera pas mus. 



Vyksta chia kazhkoks projektas - na, naujas vidines programas kompams idiegineja ar kahzka panashaus - nezhinau tiksliai ir nesvarbu. Ale esme ta, kad musu aukshte jie naudojasi shia savaite konferenciju salemis, nes kitur uzhimtos. Gale koridoriaus stovi kopijavimo aparatas ir shrederis, du printeriai ir yra durys i tualeta - daugiau aklina siena.

Isheinu ash vakar ish tualeto ir matau labai neiprasta (mano akiai) vaizdeli - pasitieses kilimeli, uzhsidejes kepurike ir atsiklaupes "veidu i rytus" (shiaip jau "veidu i shrederi ir i kampa) meldzhiasi sau vienas mytingo dalyvis. Ir taip kas kelios valandos - jis vis isheina ish konferenciju kambario ir pasimeldzhia.

Ir niekas nieko.  Nu, ash aishku, irgi apsimetu tolerantishka ir ishprususia ir nei ilgai spoksau, nei pirshtais rodau..  Nors shiaip turiu pripazhinti - pirmas ispudis pamachius buvo keistas. Shiandien jau gal pripratau? 

debesius:



Uzhsikvatojau balsu      ish to besimeldzhianchio shrederiui. O apie mazhums...tai ka ash galiu pasakyt - teko keleta metu pritarpiais studentu benderyje shalia lesbiechiu poros gyventi. Tai nebaisu kazhkaip, gal tik nejauku kartais budavo, kai jos ten labai glaustytis pradedavo tarpduryje. O visokiu menininku, kurie "kosili pod gejev" tai daug teko prisizhiureti  Juokingiausia buvo tai, kad tie, kurie tikrai buvo gejai, visishkai nesielge ir neatrode "gejishkai".

O kad juos ten labai remti, ar kokias kitokias privilegijas teikti, esu priesh...Blyn, tai ka, heteroseksualai bogesni? Tai gal dabar pradeti skirstyti zhmones ir remt/neremti dar ir pagal tai, kokiu budu jie tai daro (mylisi) , jei jau skirstoma pagal tai, su kuo? Gal pvz. pradeti reikalauti vien misionierishko budo gerbejams (irgi mazhumai tikriausia?) pajamu mokeschio lengvatos?