Socionikos forumas
http://lt.socionika.org/

Dalykiniai santykiai
http://lt.socionika.org/viewtopic.php?f=36&t=45		 Puslapis 1 iš 1
Autorius:  Solanža [ 18 Sau 2005, 23:16 ]
Pranešimo tema:  Dalykiniai santykiai
Santykiai tarp tipų:



Don Kichotas- Žukovas, Diuma- Jeseninas,

Hugo- Štirlicas, Robespjeras- Dostojevskis,

Hamletas- Dž.Londonas, Gorkis- Dreizeris,

Napoleonas- Hekslis, Balzakas- Gabenas.



Tai lygių partnerių santykiai. Draugiškais jų nepavadinsi, greičiau bičiuliškais. Bendravimui kliūčių nekyla, galima vienas kitam sakyti viską, kas į galvą šauna. Šiuose santykiuose visuomet juntamas saugumo pojūtis: kiekvienas iš jų jaučia, kad iš partnerio pusės nesulauks grėsmės. Todėl tai padeda labai atsipalaiduoti, ypatingai kai žmogus gyvena nedraugiškoje aplinkoje.
Be to, šiuose santykiuose labai pastebimi žmogaus vaidmenys- tos savybės, kurias žmogus mėgina per jėgą atstovauti sociume. Todėl galimas žaidimas „katė-pelė“: sąmoningas spaudimo ir atsipalaidavimo pokalbyje reguliavimas. Esmė tame, kad tokiuose pokalbiuose vienas visada turi viršenybę, lyginant su kitu. Viskas priklauso nuo to, kokia tema vyksta pokalbis.
Šiuose santykiuose įmanomas dalykinis bendradarbiavimas. Tačiau jis bus efektyvus tiktai tuo atveju, jeigu sutaps potipiai, priešingu atveju žaidimas žodžiais gali peraugti į spaudimą į tas savybes, kurias žmogus nori savyje išvystyti. Šis spaudimas visuomet kyla iš silpnosios partnerio funkcijos ir į jį reaguojama kaip į žaibą iš giedro dangaus.
Tačiau tokio pobūdžio susipykimai įvyksta nedažnai. Paprastai partneriai bando vienas kitam padėti. Bet kuriuo atveju, teisingai priimamas pagalbos prašymas. Tačiau pati pagalba nebūna pakankamai intensyvi. Apibendrinant galima pasakyti, kad šie santykiai pasižymi vidutinišku komfortabilumu. Prieš tokį partnerį neturi nieko „prieš“, tačiau tuo pačiu ir nieko „už“. Kyla protingo minimumo pojūtis, kuriame atsispindi pasitenkinimas bendravimu su sau lygiu ir tuo pačiu nenuobodžiu partneriu.

Dalykiniai santykiai perauga į elgesio stilių konkurenciją, reikalauja nuolatinio jums nenusileidžiančio konkurento „apčiupinėjimo“. Mobilizuotoje padėtyje santykiai pagerėja, partneriai greitai apsijungia prieš bendrą priešą arba bendrus sunkumus. Tačiau ramybės būsena šiuos santykius pablogina, pradeda kilti pykčiai dėl smulkmenų. Pora gali imti azartiškai ieškoti vienas kito pozicijose silpnųjų vietų.
Dalykiniai santykiai formuojasi logikos pagrindu. Jie daro žmones apskaičiuojančiais, viską pasveriančiais ir vertinančiais pragmatiškai. Vienas logiškas planas keičiamas kitu, kiekvienas laikosi savo varianto. Susigyvenusioje poroje jausmai pilnai pavaldūs sėkmės siekimo logikai.
Dalykiniai santykiai sustiprina partnerių galios sensoriką, daro juos pajėgesniais konkuruoti, suformuoja gebėjimą realiai vertinti jėgų paskirstymą. Dalykinei porai nereikėtų imtis ilgalaikių užduočių. Šie santykiai skatina partnerius siekti trumpalaikių tikslų, žadančių apčiuopiamą rezultatą.
Dalykiniai santykiai taip pat kuriami, subalansuojant jėgas. Tačiau, skirtingai nei superego santykiuose, dalykiniuose santykiuose partneriai siekia ne sukurti pusiausvyrą, o atvirkščiai- sugriauti pusiausvyrą savo naudai. Šie santykiai išvargina nepertraukiama kova dėl autoriteto, lyderystės, svarbos. Ginčuose ieškoma ne teisybės, o siekiama atrasti silpnąsias vietas kitos pusės pozicijoje.
Dalykiniuose santykiuose partneriai veikia, atrodytų, vienodais metodais, tačiau siekia visiškai skirtingų tikslų. Todėl auga konkurencija, atmetanti abu atgal. Permąsčius savo veiksmus, partneriai vėl suartėja tam kad vėl bandytų veržtis į priekį, ir sulaukia dar pavojingesnio atmušimo. Kiekvienas galvoja, kad antrasis išsikėlė neteisingą tikslą. Vėlyvuose dalykinių santykių raidos etapuose praeina net menkiausias noras būti panašiam vienas į kitą.
versta iš http://www.socionics.org (Gulenko)
Autorius:  Solanža [ 27 Kov 2006, 00:42 ]
Pranešimo tema: 
Na aš jus dar pakankinsiu šiandien :wink:, bo tipinu vien? žmog? ir sp?lioju, ar su si?stuvu, ar su dalykiniu reikal? turiu, kol kas dvi versijos :wink:



Pasidalinkit dalykini? santyki? patirtimi. Aš iš aprašymo ne visai suprantu, kaip gi galiausiai ?sigali harmonija šiuose santykiuose? Jeigu partneriai veikia vienodais metodais, ta?iau siekia visiškai skirting? tiksl?, ko pasekoje auga konkurencija, atstumianti juos, tada perm?s?ius savo veiksmus, partneriai v?l suart?ja tam kad v?l bandyt? veržtis ? priek?, ir sulaukia dar pavojingesnio atmušimo......

tai kaip galiausiai jie susibalansuoja?

Pati steb?jau socion ir aristokrat?s por?, man atrodo visai gražiai jie sutariantys. Bet ?domu, vat kaip prieinama iki tos harmonijos, iki to sutarimo poroje....?



Su drauge diuma aš visiškai nepasteb?jau konkurencin?s kovos! Ta?iau pasteb?jau, kad po trij? dien? ištisinio bendravimo at?jo toks persibendravimo periodas, kad turb?t par? b?tume pratyl?j? ir nepajut?, kad jau para pra?jo- ant tiek buvo viso to perdaug. Gal intravert? poroms dalykinis bendravimas n?ra tiek palankus, nei ekstravertams?....:strange: Arba...gal negalima kartu gyvent, tik susitikin?t?...
Autorius:  Liepa [ 27 Kov 2006, 10:22 ]
Pranešimo tema: 
Solanža, galbūt šiems santykiams padeda vieno iš asmenų neginčijamas autoritetas? Na, pvz. aš esu dalykiniuose santykiuose su savo Tėčiu...  Konkuravimas kažkaip savaime atpuola tada.
Autorius:  m2 [ 27 Kov 2006, 11:09 ]
Pranešimo tema: 
Solanzha:



Man atrodo, kad dalykiniams santykiams labai padeda abipuse pagarba. T.y. partneris laikomas protingu zhmogumi :)
Autorius:  Solanža [ 27 Kov 2006, 11:30 ]
Pranešimo tema: 
m2, Liepa: d?kui.



aš galvoju, kad dalykiniai santykiai labai tur?t? skirtis atskirose porose. Tarkim, visiškai kitokie bus santykiai porose hugas su štirliu, donas su žuku (abu su skaudžia etika ir stipr?s logikai), ir diuma su jeseninu (tokie iracional?s, ting?s hedonistai :wink:)..... O dar ekstra/intra faktorius irgi tur?t? kažkoki? rol? atlikti....:strange:
Autorius:  Dalyvis.54 [ 27 Kov 2006, 12:00 ]
Pranešimo tema: 
Solanža raš?:




aš galvoju, kad dalykiniai santykiai labai tur?t? skirtis atskirose porose. Tarkim, visiškai kitokie bus santykiai porose hugas su štirliu, donas su žuku (abu su skaudžia etika ir stipr?s logikai), ir diuma su jeseninu (tokie iracional?s, ting?s hedonistai :wink:)..... O dar ekstra/intra faktorius irgi tur?t? kažkoki? rol? atlikti....:strange:




Va, aš irgi nor?jau pasakyti, kad iš esm?s tur?t? skirtis bendravimo niuansai, priklausomai nuo antrosios f-jos. Skai?iau kažkur, kad logik? santykiai b?na kur kas prastesni nei etik?, sakykim, Žukovo-Dono atvejis yra labai nekoks (ir galiu tai patvirtinti iš asmenin?s patirties): tikrai nuolatin? kova d?l valdžios, matyt, vieno I - :bsensoric:, kito ugdoma :bsensoric: daro savo plius tas etini? princip? atmetimas d?l silpnos :wethics: (eiti iki galo vardan pergal?s bet kokiomis priemon?mis: "jei oponentas nesilaiko "garbingo žaidimo", kod?l aš tur??iau?"") Bet...tokiems dalykams ?takos turi ne vien tik socioniniai santykiai, bet ir kiti dalykai, pvz. mano atveju, skirtingi poži?riai ? gyvenim? ir skirtingi poreikiai, skirtinga kult?rin? baz? ir t.t. Tod?l negaliu daryti išvados, kad vien tik dalykini? santyki? pob?dis tai lemia.



O darbiniai santykiai su Donu (kiek darbe tenka susidurti) yra visai normal?s ir netgi paremti simpatija.
Autorius:  Dalyvis.53 [ 27 Kov 2006, 17:30 ]
Pranešimo tema: 
Cassandra: Na, tavo mintis d?l antr?j? funkcij? ?takos (ir kartu skaudžiosios funkcijos situacijos) tikrai tikslinga.



2-4 istrižain?, tai tam tikra prasme kovos metodai. 1-3, tai kovos objektai. Iš esm?s, tai kova tarp skirting? pasaul?ži?r?. Kadangi abi pasaul?ži?ros porai yra suprantamos (nes priešinga pasaul?ži?ra yra ugdomojoje funkcijoje), tai ir vyksta varžymasis - kuri "geresn?".

Don Kichoto ir Žukovo varžymasis ryškesnis kovoje d?l valdžios ar ideologijos. Dreizerio ir Gorkio atveju - gin?as tarp vertybini? sistem? - :wlogic: ir :wethics:.
Autorius:  Solanža [ 27 Kov 2006, 17:37 ]
Pranešimo tema: 
Vartotojas 2: o jesenino ir diumos? galima pla?iau?
Autorius:  Liepa [ 27 Kov 2006, 18:24 ]
Pranešimo tema: 
Vartotojas 2, tipo pasaulėžiūrą apsprendžia daugiausia bazinė funkcija.  Dono ir Žukovo atveju tai būtų :bintuition:/:bsensoric:

Tik poveikis į normatyvinę funkciją dalykiniuose santykiuose gaunasi iš sąmoningos stiprios bazinės (1) funkcijos, su labai gerai suvokiamu tokios pačios kūrybinės funkcijos atspalviu. Galbūt iš čia atsiranda konkurencija - noras patikrinti poveikio pagrįstumą ir patobulinti.

Tipas mieliau priimtų "pagalbą" iš stiprios pasąmoninės dualo ribojančiosios (7) funkcijos, kuri kartu pridengia "skaudžiąją". Gal dėl to dualiniuose santykiuose skirtingos pasaulėžiūros labiau viena kitą papildo (pats nesusigaudai savo silpnųjų funkcijų srityse - pasikliauji dualu be patikrinimo)
Autorius:  Skarlet [ 30 Kov 2006, 23:14 ]
Pranešimo tema: 
Cassandra raš?:
logik? santykiai b?na kur kas prastesni nei etik?, sakykim, Žukovo-Dono atvejis yra labai nekoks- tikrai nuolatin? kova d?l valdžios, matyt, vieno I - :bsensoric:, kito ugdoma :bsensoric: daro savo plius tas etini? princip? atmetimas d?l silpnos :wethics: (eiti iki galo vardan pergal?s bet kokiomis priemon?mis: "jei oponentas nesilaiko "garbingo žaidimo", kod?l aš tur??iau?"")


Pritariu, kad dalykinio santykio gerumas labai skiriasi tarp skirtingu tipu. Greiciausiai Zukova-Dona vienijancios :wlogic: yra ziauriai per mazai seimyninei taikai ir harmonijai, bet puiku darbiniams santykiams, o va Diumai ir Jeseninui bendros :bethics: turetu pakakti nuostabiam siltam sugyvenimui, jei visa kita tinka. O turint galimybe uzsiimti skirtingais dalykais, paliekant tarpa laiko emociju intensyvumui islaisvinti- netgi ir gana idealu...

Tarp dzeko ir hamleto dalykinis santykis mano manymu yra labai palankus. Kas labiausiai jame mane zavi- tas visisko psichologinio saugumo jausmas, na nedaug galima viens kitam padeti, bet supratimas viens kito is puses zodzio, emocinis palaikymas ir bendri planai kaip pakeisti pasauli i geresni yra labai daug... :smile:
Autorius:  Solanža [ 14 Bal 2006, 22:30 ]
Pranešimo tema: 
o man visgi atrodo, kad geriausi yra b?tent tokie, mišr?s deriniai. hamletas-džekas, hugo-štirlicas. O jeseninas su diuma- bendrauti gera dažniausiai, bet realiai tai kažkaip "neveža" nuo tos diumiškos santyki? etikos. aišku, paži?ri- nor?t?si mok?t taip kaip jis. O jam gal patinka m?s? emocij? etika. Ta?iau lygiai tuo pa?iu metu yra poj?tis, kad kažkokie tarsi pusbroliai tie žmon?s tarpusavyje. :smile: Vienas kit? gerbia d?l stipri? viet?, jas puikiai jau?ia, ir jau?iasi galintys daug k? nuveikti kartu. Va d?l to ir kyla stiprus noras užsiimti kokia tai prasminga bendra veikla. Bet sykiu jau?iama, kad nelabai vienas kitam reikalingi, susitvarko ir po vien?;). Nebent kartais pasiguost, paverkt viens ant kito peties:).

Skirtingi d?l intuicijos - sensorikos. Jeseninui atrodo,kad diuma sureikšmina sensorinius dalykus- toks jausmas, kad be sensorikos nieks pasauly neegzistuot?.:). O diumai jeseninas atrodo bišk? ne iš tos planetos, mistin? b?tyb? kažkokia :smile:

Žodžiu, nemanau kad dažnai tokie santykiai gali privesti prie ko daugiau negu draugiškumas ir malonus bendravimas. :smile: O bendravimas išties, lengvas ir malonus.:)



Skai?iau apie robiko ir dostiko santykius. Tai irgi daugumoj žmon?s pabr?žia, kad kažko tiems santykiams tr?ksta. J? atveju, abiems tr?ksta iniciatyvos vystant santykius ? kažk? daugiau, nes abu tokie neiniciatyv?s,



Jesenino su diuma atveju irgi kažko tr?ksta. Jeseninui- žukovo :bsensoric: spaudimo ir logini? argument?. Diumai turb?t irgi logini? jesenino argument??



Dar prie ši? santyki? reikt? pamin?t tok? dalyk?, kaip ly?i? stereotipai. Jeigu šioje poroje vyras jeseninas arba diuma, tai dar labiau komplikuoja situacij?, kadangi net ir šie vyrai ieško jautri?, švelni?, moterišk? moter?...ir retai pamato savo duales....va tod?l gal ir ?siži?ri ? dalykin? tip?. O tai "moteriškai moteriai" jeseninei ar diumai jau seniai aišku, kad jai reikalingas vyras tur?t? b?ti labiau vyriškas- logikas, ir t.t. :smile:
Autorius:  Solanža [ 29 Rgs 2006, 01:00 ]
Pranešimo tema: 
koks žioplumas:). kažkod?l ankstesniam tekste parašiau, kad pas dium? santyki? etika. Sorry.
Autorius:  Globas [ 25 Rgs 2007, 14:30 ]
Pranešimo tema: 
"Šiuose santykiuose ?manomas dalykinis bendradarbiavimas."

Štai šita fraze ir kelia daug klausimu. Mano nuomone, geriausia dirbti konkretu darba kartu yra tapatiems. Tada viskas aišku ir suprantama. Su dostikais jauciu bendruma ne konkreciame darbe, bet labiau apskritai gyvenime: kaip gyventi, ka daryti, ivairus prioritetai ir pan. Zodziu, tai santykiai ne kiek dalykiniai, bet veiklos, kurybiniai (pagal 2-a f-ja), prasmes.   

Puslapis 1 iš 1 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/